CCTV2《今日观察》播出节目《闲置土地2815宗  掷地有声清查囤地》，以下为节目实录：

　　8月19日上午，国土资源部召开了新闻发布会，公布了最新的房地产用地整治的情况。其中最受我们关注的是土地闲置问题，此前在媒体上有一份闲置土地名单被广泛的传播。那么全国到底有多少土地被闲置、在晒太阳？在此次发布会上，这个问题终于有了一个明确和权威的说法，按照国土部今天公布的数据，截止到2010年5月底，全国闲置用地是2815宗，占地是16.95万亩。面对这样的数字，我们仍然有很多的疑问：究竟是谁造成了土地的闲置？国土部门的清查能不能解决土地闲置的问题？央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员牛刀、张鸿共同评论。

　　国土资源部公布囤地黑名单，全国闲置土地2815宗，新数据背后释放哪些新信息？

　　寥永林：闲置土地2815宗以及面积16.95万亩  分别占上报总宗数和总面积的95.69%和90%

　　(国土资源部土地利用司司长)

　　通过清理，截止到2010年5月底，全国共上报房地产违法违规用地3070宗，其中，闲置土地的宗数2815宗，面积16.95万亩，分别占上报总宗数和总面积的95.69%和90%。

　　牛刀：国土资源部公布的真实数据很强势

　　(《今日观察》评论员)

　　国土资源部在新闻发布会上公布的数据，不仅仅拿出了真实的数据，而且这个数据的公布也很强势，比如网上传的是1457宗闲置土地，但国土局正在查处的有2044宗，涉及的土地的总量是16.9万亩，这16.9万亩如果拿给深圳，深圳可以开发10年；拿给北京，北京可以开发四年；拿给上海，上海可以开发三年，所以土地总量很大。

　　张鸿：国土部公布数据的态度是值得肯定的

　　(《今日观察》评论员)

　　其实在8月19日上午十点半之前，网络媒体、平面媒体在对当天将要召开的国土部的预告基本上都是国土部将公布对1457宗黑名单的处理意见，但是国土部公布的数字既没有对1457宗数字进行证实，也没有对它进行证伪，只是又公布了一个新的名单，数量是2815宗，但是这2815里并没点名是否包含了那1457宗，总面积和网上公布的1000多宗差别不是特别大，但是这个态度是值得肯定的，这个回应就是一个态度，无论这个数字到底是多少，名单也没有公布，但是起码告诉公众，我现在正在查处，这个查处的态度比让公众猜来猜去要强很多倍。

　　牛刀：丰厚的利润让开发商不断地用各种手段来囤地

　　(《今日观察》评论员)

　　开发商最主要的手法是挖坑待建，就是把地圈起来以后，挖一个坑在那里，告诉地方政府已经动工了，然后就一直就不动，两年，三年，甚至五年过去了，还是一个坑在那里；第二个手法是分期来建，分期建设，一块本来是十来万平方米的地，开发一个几十万平方米的住宅，然后分上一个五期，六期，七期，一期推个一两栋出来，这样从第一期等到第七期，房价已经翻了十倍不止了，比方说深圳龙岗有一块这样的土地，从2003年开始建的，当时房价推出来才2300，到现在还没建完的第七期，房价已经到了23000，以及翻了十倍了，完全就是土地增值很快，这样做反正也不违规，因为开发商总在开发建设，这也是一种囤地的方式。

　　其实开发商还有很多囤地的手法，比如当时规划不合理的问题，比如长沙2007年的地王一直没有开发，大家表示政府的配套不够，政府当时承诺的没有兑现，最后大家谈判，把楼面价谈下来了，把楼面价谈下来以后才能开发建设，实际上那块地王如果按照楼面价来开发建设根本无法赚钱，现在三年了，还不能赚钱，但开发商囤地囤到现在，政府一让利，楼面价上去了，等于土地增值了三倍。

　　张鸿：希望国土部能公布所有违规企业的名单

　　(《今日观察》评论员)

　　此次公布的这7个是典型案件，还有6宗需要督办的，没有办理完的，但是它有一个区别，就是在之前公布1457宗的时候，那个时候媒体广泛关注的，而且在各地都已经被当地国土部门证实的，都是一些大的类似地王的这样的一些，囤积了很多年的地，而且公司都是全国性的大公司，包括上市公司、央企等等，但是这次里面7个公开的和6个督办的是，吉林军政，牡丹江绥阳广厦，宁夏银大，江苏分工投资，山东滨州新城创投，广东番禺湘江地产，这些公司不是公众眼里的大公司，所以我们希望能有一些更典型的大公司案例出来，最重要是公布所有的名单，我们不光是需要这个数字，还需要名单，我们看看到底是哪些公司、哪些大的上市公司以及公众公司在囤地，这样可以有效的让我们帮助国土部门来监督他们尽量少囤地。

　　闲置土地查处结案率较低，土地违法违规问题如何彻底根治？

　　牛刀：房地产违法违规查处的结案率比较低、查处难度大和整个中国的经济结构有关

　　(《今日观察》评论员)

　　房地产违法违规查处的结案率比较低，查处难度大最重要的是和整个中国的经济结构有关，中国的经济结构当中，特别是在地方政府比重比较大的就是土地财政，所以政府承担的责任应该占到60%；第二，因为是暴利，开发商有意囤地的现象很普遍，有意囤地的现象有很多的办法可以和政府来讲道理。

　　比如上海在2007年、2008年有一块土地是南京东路163号，一个开发商拍过去的价格是40个亿，楼面价合到了8万块钱，但这个开发商的承受能力有限，加上市场情况又发生了一些变化，开发商要把这块地退回去，最后找了一个理由，就是说新的地铁干线从底下走，这个情况没有告知开发商，就是这些城市建设方面的，规划方面的很多事情，都成为开发商这种囤地的借口。最后政府把钱退给了开发商，政府收回了这个地，到现在还没有判。

　　张鸿：国土部表示要建一个长效的机制来打击囤地

　　(《今日观察》评论员)

　　此次新闻发布会上，国土部有一个表态，就是要建一个长效的机制来打击囤地，这个长效机制其实非常简单，就是法，因为法有个限，法规有个限，所以要加大力度，要专项整治，使劲高压的时候，其实某种程度上意味着，我们之前没有那么大的力度，那其实也会意味着，我们会担心在高压以后，会不会还保持这样的力度？所以首先我们有一个时间限制，10月底之前要整治完毕，我们等着结果和名单；其次，我们希望十月以后，能够按照这个法规，两年不开发就收回，只要不放松就完全可以；再者，之所以我们会认为2800多宗才1亿平米的地，其实这块面积全部建成房子，全部卖出去，也不至于会把房价给压下来，但是它重要的是在我们依据这个来判断地方政府在执行宏观调控上，到底有多大的意愿、决心和力度。

　　徐滇庆：应让地方政府和开发商承担责任  分担囤地的成本

　　(北京大学国家发展研究院教授  《今日观察》特约评论员)

　　现在土地招拍挂制度还没有明确地说明囤地要不要支付成本，所以就可以通过各种手段绕开监管，而自己不付出代价。如果在土地没有开发之前，也征收递进税制，拍到地了，三个月之内可以不交税，三个月以后交税额度越交越高。如果要他支付成本，不管是因为什么原因，只要不开发，就要付税，而这个税，时间越长，就付得越高，这个责任就会变成地方政府和开发商来分担这部分的成本，问题就可以得到解决。

　　尹中立：第二轮的房地产调控序幕已经拉开  还有一系列的政策将要出台

　　(中国社会科学院金融研究所金融市场研究室副主任  《今日观察》特约评论员)

　　彻底根治囤地最重要的问题是要把房价上涨的趋势扭转过来，囤地的最重要动机就是为了获取更大的收益。统计的时间越长，实际上随着价格的上涨，它获取的收益就更高，最重要的原因是因为房价和低价上涨的趋势一直没有间断。8月19日，国土资源部公布这些黑名单，其实是一个重要的政策信号，因为7月份的房价全国环比上涨了1.6%，年涨幅都超过了18%，所以国土资源部出台这些政策调控，实际上就意味着第二轮的房地产调控序幕已经拉开，还会有一系列的政策要出台。

　　张鸿：地方政府要承担囤地责任

　　(《今日观察》评论员)

　　政府在和开发商签协议的时候，他们的关系是什么？双方签了一个土地出卖的协议，你要把它变成房子，但是因为我的原因，你没有把它变成房子，我是不用担责的，因为你的原因没有变成房子，你要担责，所以这个时候，地方政府，无论是官员也罢，还是政府也罢，要在里面承担责任。

　　牛刀：土地的稳定是社会安宁、民众安居乐业的保证  最关键的是行政长官的问责和担责

　　(《今日观察》评论员)

　　土地是一个非常严肃的事情，在古典的经济学里有一句经典名言：“土地是财富之母，劳动是财富之父”，表示土地的稳定是社会安宁，民众安居乐业的保证，所以管好土地，首先要行政长官的问责，两年没有开发，你就一定要担当责任，要有人来担当责任，不能推往政府。“政府”两个字它是很大的，落实到人上就是这个城市的市长，而且不是国土局的局长，城市的市长要对你批出的每一块土地保证按时，按质，按量的推出住宅来。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五22：25－22：55)