主持人：
叶部长，您看土地承包经营权和产权有什么差异？
叶兴庆：
土地承包经营权改革35年来有一个不断地扩大的过程，那么在大包干时期，农民获得的权益主要还是一种收益分配权。随着土地承包关系的延长，随着土地承包经营权的扩大，现在农民的土地承包经营权已经包括了占有、使用、收益，以及部分的流转，那么这次三中全会提出来，就是农民的土地承包经营权可以抵押担保，这样土地承包经营权的权利范围进一步扩大。
主持人：
叶部长，农民权利被确定下来之后，确权了之后会有一个确权证，农民有了这个确权证可以做什么？对他来说意义又是什么？
叶兴庆：
这个证对农民来说是非常有现实意义的，从眼前的非常功利的观点来看，刚才农民也提到了这个问题，有了这个土地确权以后，比如说农业补贴发放、土地补偿费的分配，这样农民就有一个依据。从今后来看，如果农民的土地要流转，需要抵押的时候，那么这个土地权证也是非常关键的。
主持人：
还有一个问题，人们关注安徽土改不仅仅因为它是第一个，人们特别关注就是在这样一个地方试点过程当中，改革的成效会是什么，如果改得好、改得成功，我们评价它，这个标准应该是什么？我们给出的坐标应该是什么？
叶兴庆：
评价安徽土地改革能否取得成效或者成效大小，最关键的是两点：第一点，在整个土地制度改革过程中间，农民的土地财产权益是不是得到了有效的保护和提高，这是非常关键的一点。第二点，在整个土地制度改革过程当中，耕地是不是得到了有效的保护。
主持人：
就这两点？
叶兴庆：
对。
主持人：
谢谢叶部长。
在安徽出台这样一个地方改革方案之前，我们注意到其实它在以前已经推出了一种新的尝试，我们来看一下。
解说
安徽宿州塔桥村已经64岁的陈新美，现在仍需要一个人耕种家里的20多亩土地，对他来说离开土地是一件不可想象的事情。
陈新美宿州市埇桥区朱仙庄镇塔桥村村民：
我不会打工，我没有打过工，一直都是种地，我们盖房、娶媳妇都是靠种地挣的钱。
解说：
但是年龄越来越大，将来这些地到底谁来打理成了他最担心的事情。
陈新美：
小孩不愿意种地，他们年轻，不愿意种地。
解说：
作为一个农民最不愿意看到的就是土地的荒废，但是他们能做的却又十分又有限，在中国像陈新美这样的农民千千万万，他们会欢迎即将展开的改革呢？
陈新美所在的埇桥区，今年已经与中信信托签定了全国首个土地信托协议，协议约定，区里的5400多亩土地今后要交给中信信托来管理，但是信托到底是什么？把地交给他们真的能带来更好的未来吗？
陈新美：
城人来包地，地能不能种好，我们也担心，我们自己种年年都高产、丰收，他们城里人没种过地，他们来种地，我觉得不大踏实。
解说：
像陈新美这样的农民不会轻易把陪伴了自己大半辈子的土地交出去，他们需要亲眼去看看现代农业到底怎么回事，能给自己带来什么。在地缘(音)现代农业投资有限公司已经建好了十几个大棚，虽然外面已经是冬天，但是棚里却种满了各种各样的蔬菜。
陈新美：
这个黄瓜跟外边的土栽的能一样吗？长这么漂亮。
地缘现代农业投资有限公司工作人员：
一样的，你尝尝，比外边的口感还要好。怎么样？
陈新美：
可以，水分很多，还脆。
地缘现代农业投资有限公司工作人员：
还不老。
陈新美：
以前没想过，也没见过，也不知道怎么搞的，经过实地看，这搞得还可以。
解说：
现代化的管理，高效的产能，以及对农民利益的保障，最终让老陈决定将自家处在协议范围内的15亩地全部进行了流转，而他的收益除了可以获得每年每亩一千斤小麦的基本地租外，每年土地的收益，在扣除成本费后，其中的70%还将给农民进行分红。
陈新美：
以前花钱的时候还要去借钱，现在不用借钱了，而且还能存钱。
李大务宿州市现代农业建设指挥部办公室负责人：
首先把地的租金先保证，至于地以后在经营过程中收益还是亏损，都与农民的租金没有关系。
解说：
一边是企业，一边是农民，大家都需要获得长久的、能给自己带来更好未来的收益，信托这样的改革成败似乎也在于此。像陈新美这样在土地上劳作的农民正在老去，而中国农业需要的却是一个全新的未来。
主持人：
我们可以看到用信托这种方式让农民做土地流转，农民的获益是比以前做多很多，这样的一种方式有没有可能在更多的地方推广开去？叶部长，您怎么看？
叶兴庆：
土地信托是土地流转的一种新方式，但我个人认为这种流转方式只是众多的流转方式中的一种，而且这种方式在今后也不太可能成为土地流转的主要方式。
主持人：
但是我们看到农民从中的受益比以前多很多，为什么不可以推广？
叶兴庆：
这要这次宿州土地信托具体案件来看，它的土地流转给谁了，流转给现代农业园区搞设施农业，它的经营收益比较高，所以农民能拿到比较高的租金收益，但是我们国家的绝大部分耕地恐怕不能走这种经营方式，因为我们有大量的粮食作物要生产，我们的粮食作物生产恐怕承受不起这么高的土地租金。
主持人：
也就是信托这种方式也要靠信托公司的大小，另外看要采取这种方式的地方适合不适合用这种方式。
您再给我们说一下，不管是采取什么手段、什么方式，在整个土地改革过程当中，要坚持一个原则是不能动摇的这些东西，最终要捍卫的是什么？
叶兴庆：
在土地流转过程中间有三点必须明确：第一，土地流转不能改变土地所有人性质；第二，土地流转不能改变土地的用途，农用地流转以后必须继续从事农业；第三，在土地流转过程中间，农民的土地承包经营权必须得到有效保护。
主持人：
好的非常感谢叶部长。
其实不管采取什么样的改革、什么样的方式，在农村土地改革的过程中，一定要坚持的原则就是不能让农民的利益、权益受到伤害，土地对于农民来说是他们的饭碗、命根子，而土地对于一个国家发展来说是这个国家的财富之源。未来要解决的问题就是，怎么能够在保障农民的权益和国家的发展之间能够协调、平稳地发展，这考验的应该说是大智慧。从十八届三中全会的表述来看，各地都会展开自己的尝试，我们也希望这种尝试能够在遵循以上这种在平衡两者共同发展的基础上稳步推广。
这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。(央视《新闻1+1》)
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