李小萌：还要投十个亿。

　　张洪涛：十个亿左右，还不一定成功，在这种情况下，我们总共才投了五亿，你有试验要等，各国竞争又特别激烈，印度、韩国、日本都在做，我国台湾也在做，在这种情况下，我们跟德国的科学家一直在联系，德国有个海洋基地，它叫吉尔基地，吉尔基地是世界上顶尖的海洋科学研究中心，其中它有一位科学家名字叫休斯，休斯教授六十多岁，应该说他是全球天然气水合物现场采样的首席科学家，近年来他应该说是采样、研究的一个最顶尖的大家吧，他跟我们特别友好，他说我们给他寄去了一个标本，我们做了那么多生物标本，只有一个，拿到了一个双壳类的活的标本，当然取出来以后死了，寄给他，他给我们发来个E—mail，说你这个标本肯定跟水合物有关，底下有水合物，我就问他，有水合物的可能性多大，他说55%，我特别不高兴，因为中国人的习惯是不到60%算不及格的，我说才55%，他说你不要忘记，我以前取到所有的水合物的地区我给的分数是45%，今天给你55%，是我有史以来给你的分数最高的，你去试一试。但是我们没有采样器，也没有钻探设备，这个技术上我们中国还差很多，最后他就说了，这样吧，我们共同努力，他就向德国政府搞了一笔贷款，不叫贷款，叫援助款，这个援助款相当于有两千来万人民币，无偿地把他们在世界上最先进的太阳号船调给我们，到南海来作业。另外他说你也出点钱，我说行，我出点钱，出几百万，他上14个科学家，我们上14个科学家，后来我说，那么深的采样，必须是高压低温的采样装置你得弄来，他说他去借，花了一万五千美元，借来一个重力采样的机器，就是一个扎下去，扎出岩心，岩心最长的可以长到好几米，大概两三米长，我看什么证据都有了，休斯教授告诉我，肯定没问题，我们所有的论证都是五星，都觉得没问题，我就跟我们领导说了，这次取样，有把握吗，问题不大，不行，你给我讲准了，百分之几十的把握，我说55%，他说不行，55%怎么让你去干这个，领导说不行，我说这样吧，我说保证拿到，拿不到我辞职。真的吗？军令状我就立了，我是真的辞职。

　　李小萌：你心里有底吗当时？

　　张洪涛：我心想没问题，因为我研究了那么多，我想还没有。

　　李小萌：可是德国专家说55%。

　　张洪涛：是的，但是我判断下来，因为我们有三百多位科学家一起工作，我就这么上了船，我跟28个两国科学家一起奋战在南海，最后我刚才就说了，打到了一个疑似样品，就是说拿出来化掉了，但是当场测了里面的气体，多数就是甲烷，非常好。在这种情况下我们就下保压器了，必须把冰状的东西上来，第一次下去，起来，它扎下去以后里面有自动关闭，关闭以后抽真空以后，它就副压才能够保持里面的压力和温度，结果没想到里面都是泥沙，有缝隙，提到半截就漏光了，水漏光了，里面的东西捞起来全是融化以后剩下的杂质，没东西。第二次下去，捞起来全变成水，也漏气了。第三次咬咬牙，下去，下去以后，机器扎坏了，为什么呢？因为我们现在看来也是好事，底下，我们的水合物特别丰富，丰富以后量大，量大以后以一下子又跑不到地面，跑不到水面，它就跟海水反应了，跟海水反应以后就形成了碳酸盐，什么叫碳酸盐？碳酸盐就是大理石，成分一模一样，不过它是乱七八糟，不是纯净的。我们给它起了个名字叫碳酸盐介壳，这个介壳有多厚？有五十公分到两米厚。

　　李小萌：而且硬度也相当了得。

　　张洪涛：硬度比水泥硬，厚度两三米厚，那是不得了。

　　李小萌：把机器扎到上面。

　　张洪涛：机器扎到上面，激起扎裂了，报废了。所以外国人也挺可惜，他租给我们的，当然他要自己负责了。这个都是小问题，就是没取到样品。

　　李小萌：辞职。

　　张洪涛：辞职，没错，我回到北京就辞职了，我说我引咎辞职，我说怎么搞的，老天不帮忙，后来领导说了，戴罪立功，再给我干一轮，看看行不行。

　　李小萌：这三年您就是戴罪立功。

　　张洪涛：所以我的压力就是忍辱负重，非常难。

　　李小萌：不知道您身上承担了这么大压力，以为这次就是一个捷报报出来，这么简单，其实每一个捷报背后都是有相当复杂的一个过程。

　　张洪涛：十年磨一剑，这个十年不是那么好过的，从1997年开始我们就上了，连续两年的研究项目，就是追踪，国外怎么做的，水合物可能不可能存在，从理论上有没有希望，从实践上从哪个路子走，我说这样，连续两年到南海去干干看，南海，第一年拿出五百公里地震路线，直线走，只要能产生了BSR，就有希望，什么叫BSR？当地震波下去再反射上来，碰到泥土，淤泥反射上来的一种样子，碰到天然气水合物以后，因为水合物是一层，再往下走一点，再反射上来晚一点，相当于我们光学里面的双折作用。这个叫海底反射，四反射波，英文叫BSR，没想到第一年五百公里里面，立刻我们解释出150公里的天然气水合物的反射波的特征。

　　李小萌：您的这种信心从一开始关注到天然气水合物这个领域，可燃冰这个领域，就始终没有恍惚过，没有动摇过？

　　张洪涛：在2004年我们在德国太阳号上面取样的时候，我的心情是，现在看来是不太容易理解的，外国人也不容易理解，休斯教授，顶尖的，人家叫他天然气水合物之父，老先生跟我两个人我们睡不着觉，我们就起来商量，说这家伙，明天第一次保温取样，保温保压取新，我们说会不会成功，会不会失败，我说看你了，你不是说55%嘛，他说我也打鼓，这样吧，不睡了，起来，我们就在甲板上，取样器长三米左右，三米是浅颜色的镀层，我就在上面画了一匹马，马道成功，他写了一颗红心，旁边用德文写的上帝保佑，后来两个女科学家也睡不着起来，因为她们怕炸锅，但是她们又觉得应该成功，画了几个小天使，写了几句诗，这个诗是德文的，我也看不懂，他们告诉我是美好的愿望的意思，要取到天然气水合物。所以压力非常大。

　　李小萌：但是现在我们像您说的2004年包括这一次的技术，包括工具还是依赖于其它国家的？

　　张洪涛：是的，但是我们在十五期间，我们取样器有国家的863支持，已经研制成功，水平跟它一样大，因为它还有很多配套设备，所以不能用于这次勘探，但是它的概念的机器和有关的配套设备正在研制，核心设备已经研制完了，成功了，我们在湖泊里已经试验了，但那么深的水还没有试验，它取决于方方面面的条件，包括材料，包括配套的设备，特别是包括电缆相应的一种后勤的保证，所以这个工作现在正在做。

　　李小萌：什么时候能够真正攻克这些，把它变成一个民用的可用的能源，这个时间表您心里有吗？

　　张洪涛：国际上的时间表基本上定在2015年到2020年左右，我们国家如果向前赶，晚他们十五年到二十年，大概2050年左右，我想通过努力能跟他们拉平。