李小萌:今年流感的情况很容易让人联想到1918年的西班牙流感,当时也是第一波比较温和,可是第二波来的时候病毒的杀伤力就相当大了,而且现在很多专家也说,今年的秋天会不会这个季节就像一个开关一样,把这个开关打开,病例的暴发程度、严重的程度都会增加,现在您的预测是什么样?
李德新:一般都会这样,对呼吸道传染病,夏季不是它最适合传播的季节,因为我们都开窗,户外活动多,像冬季以后,进入冬春季,户外活动少,温度也比较低,更合适病毒的繁殖等等这些原因,就容易造成呼吸道疾病在冬季、秋冬季、春天这些时候更多一点,比夏季一般更多一点。
李小萌:数量上升是一方面,还有就是致死率的增加,会像西班牙流感一样吗?
李德新:不清楚,这个事情现在没有任何一点线索来说明这个事情。
罗会明:另外对西班牙流感的第二波病死率高其实有可能,不一定是它,现在说不一定是它病毒的毒力增加了,第一个上一次分离的病毒,现在把以前的病毒覆盖也是少数的几具,并不是说有个特别大的变化。另外还是说到跟我们的一个救治能力的问题,可能第二波更多人集中发病,或者在不同地在技术条件差的地方发病,医疗救治能力差的地方发病,会导致更多人死亡,并不跟疾病的毒力有关系。另外上一次死亡更大的风险并不是病毒,是因为细菌,激发细菌感染之后,当时该还没有抗生素,就诊力没有这么好,所以把两次一定要拿起来比的话,我觉得有相当大的一个不可比性。
李小萌:我们现在为了迎战今年的秋天做了什么样的预案呢?
李德新:很重要的一条就是我们国家疫苗的研制和储备,现在已经进入到一个非常,很快可能就会进入临床实验的阶段,我们做得非常快,进展也非常好到目前为止。
李小萌:我今天看到新闻是说,是国家还是专家建议,主张疫苗用在高危人群为主,这是因为疫苗不够的情况下会提出这样的建议是不是?
李德新:这个疫苗就是从它生产来说总是一步步过来的,总会有优先使用这么一个过程,疫苗不会是给我们全体人都去打的,没这个必要,所以一些优先的人群,比方讲医务人员,每天你可能接触病人,有些关键的一些和国家机器运转有关系的部门,不能少人的,不能休息的这种地方可能是我们首先要考虑的。另外还有一些像有基础疾病,老人、小孩都是首先要考虑的。
李小萌:现在高危人群怎么界定,因为以往都是说老人、小孩,但是这次发病包括死亡的青壮年居多,这次高危人群又是如何来界定的?
罗会明:所以你说这个问题,这个问题也是很好,也是我们正在研究的事情,必须根据疫情的发展趋势,不断地在调整来确定,必须要综合流行性、致病力、易感性的问题,然后制定我们疫苗使用的目的,首先要说明我们经常使用季节性流感疫苗,季节性流感因为每年都要变,数量有限,它的目的不是说把流感的流行要阻断,我们通过接种疫苗可以把这个病消灭掉,流感我们从来没有人说通过接种流感疫苗把它消灭掉,所以这次新的流感疫苗出来之后,也需要根据综合多种因素来确定。今天我们大概是国家是计划储备1300万人份的疫苗,这1300万人份根据我们的生产能力,也根据现在做出疫苗之后,到底该怎么使用,还有一段时间,还需要根据疫情的发展方向不断地来完善我们的高危人群对象,总体来说,现在他得了病,一旦得流感之后,并发症风险高的一个人群,应该优先接种疫苗,这个大家都可以理解。另外应对人群,作为医护人员,如果是说医护人员集中生病之后,主力军消灭掉了,或者是说要休假了,那就对我们的救护能力是一个巨大的挑战,这些都有可能是一个优先接种的人群。但是优先接种的人群现在还没有确定下来,必须要不断地调整。
李小萌:只有一个原则在这儿,但是具体年龄段,身体状况怎么样还不能有确切的标准。
罗会明:对,这绝对是一个复杂的事情,所以就是说我们国家可以储备疫苗,但是从现在到使用疫苗的话,还有一个时间,还有相当的工作需要来做。
李小萌:您刚才说现在我们计划是储备1300万人份的疫苗,这个数字是怎么测算出来的呢?
罗会明:这个是根据。
李德新:首先我们国家会生产1300万人份的疫苗出来,今年底还慢慢继续在做。李小萌:这是根据生产能力确定出来的还是根据疫情的传播?
李德新:都有关系。
李小萌:具体的测算方式我们能知道吗?
罗会明:综合考虑,也不是我们这个部门做的。
李小萌:综合考虑。说过疫苗的问题,我们再说说药物的问题,现在依然达菲还是最有效的对不对?
李德新:达菲,还有乐感清。
李小萌:现在也看到一种说法,说甲型H1N1流感的病毒,对于最重要的治疗它的达菲已经产生耐药性了,实际情况是怎样的?
李德新:我们也看到报道,说在芬兰发现了一株病毒,对达菲是耐药的,在大量使用达菲这种药物的情况下,病毒会产生耐药性,这是没有问题的。
李小萌:是必然的是吗?
李德新:对,一定会产生耐药性。一个迟早的问题,一个范围的问题,像目前我们季节性流感里边的H1N1病毒,大概有一半都耐达菲,季节性流感,不是我们现在讲的新的甲型H1N1,我们季节性里面也有H1N1,有一半都是耐达菲的,大量使用以后,总会出现这种情况。