主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们演播室里关注的是房地产市场背后那种长长的似乎有官员进入的身影，我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　接下来我们连线时寒冰，他是《上海证券报》的评论员，寒冰你好。

　　时寒冰(《上海证券报》评论员)：

　　你好。

　　主持人：

　　您怎么看在房地产市场上出现的或明或暗的各级政府官员的身影？

　　时寒冰：

　　我主要是从两个方面来看这个问题的，第一个我认为主要是权力缺少制约和监督，它这个权力的运行的透明度不够，暗箱操作和权钱交易大行其道。

　　从郑州这个案例上我们可以看出来，就是说它这块地本来是建经济适用房的，但是后来它就变异了，但是假如说在之前就把土地的用途公布于众，老早就把这个计划公布出来，包括在建房子的过程，整个过程，包括房子最终分配给谁，让谁来得到房子，整个过程都在阳光下做，让民众直接参与监督，那么它这一系列的腐败行为就不容易发生了。

　　因为尽管我们现在制度规定得很严密，但是关键是缺少一个执行者，就是说到底谁执行这个制度。现在让权力部门自己监督自己是没有用的，关键是让群众如何介入这个监督机制里面，让司法机关怎么能介入这个机制里面，关键是要提高透明度。

　　第二个原因，我认为它主要是源于垄断。因为从整个世界范围来看，凡是垄断越严重的领域，它腐败也越严重，它是相对应的，它基本上是相伴而生的。你看在房地产领域暴露出来的一系列腐败案中，涉案的官员或者涉案官员的亲属，他基本上都牵涉到土地，跟土地有关，要么是这些官员直接管着土地，要么这些官员间接的和这个土地相联系，为什么？因为我们国家土地一级市场是垄断的，在垄断的情况下，腐败就滋生出来了。

　　另外一块就是开发商垄断，因为我们国家的商品房供应市场是垄断的。像我研究房地产，在整个西方发达国家，商品房在住房供应体系里面占比例占得最大的也就是占到30%，平均不到25%，但是我们国家现在基本上是商品房一手遮天，要解决这个问题就必须打破商品房的垄断，如果这个垄断不打破，就是说土地市场垄断牢不可破，商品房一手遮天，那么我们国家这种垄断的情况就很难规避掉。

　　主持人：

　　寒冰你看，刚才王教授也在演播室里给我们介绍了，几十年来，党中央和国务院也出台了不下几十个相关的规定，就是想切断在房地产市场上官和商之间的这种联系，你觉得除了刚才你说一个是透明度，一个是要去除垄断之外，有什么特别有力的方法，就能够把官商相联系的这种关系能切断？

　　时寒冰：

　　实际上现在你要说很有效的办法，最主要的还是垄断，因为实际上权力跟商人连接点就在垄断这方面，一个是作为土地的垄断，一个是商品房的垄断，等于是两个垄断的源头，它很容易结合在一起，因为它结合在一起的时候，双方的利益能够最大化。因为人作为一个经济体，他都是有本能地追求自身利益最大化冲动的，如果没有一种力量能够制约他，那么两种力量就很容易结合到一起，如果垄断不打破，就很难真正地把利益链条切割开，你无论出台多少规定，只要这个垄断存在，就不可能打破。

　　另外一点，你不管你出多少规定，关键是这个规定能不能得到落实，这是很关键的，关键的问题是一系列的规定尽管出台了很多，没有很切实地执行下去。主持人：

　　好，谢谢寒冰。

　　王教授，刚才时寒冰直接说到问题的症结，就是一个是垄断，再有一个就是不透明。

　　你看现在有一种现象，刚才我们短片里面也提到了，由于它在相关的部门的领导，他手握重权，房地产开发商想在这个领域上混下去的话，这个官员成为一个绕不开的坎，有的时候房地产开发商他会追着你，你就是想摆脱这个房地产开发商恐怕都不那么容易，这种情况应该怎么办？

　　王锡锌：

　　这里其实寒冰说了是垄断，垄断更多的时候是指对资源的一种独家控制，如果我们把权力也当做一种资源的话，的确我们现在政府一些部门，对某些经济领域的活动控制得太多，而且是牢牢地把握住这样一些控制权力，就像您刚才提到的，比如说土地的许可证，使用许可规划，就以房地产这样一个产业链条来讲，每一个环节都要有政府严格的控制。