主持人：
看了刚才这个比较，也许我自己个人的一种比较不见得科学，看了这个法航的阶段性调查报告是70多页。今天我也看到了，像上海对于大楼倒塌的事件，最后这样一个公布结果的说明大约200多字。像成都公交车燃烧的这个事件，数字大概是600多字，这种比较可能不是很科学，但是这个里面能看出两者之间哪些不同？
白岩松：
是，今天我一直都在看，因为从干新闻的角度来说，很难遇到今天这样一天，因为国内外广受关注的几起事件都在公布调查结果。
前提是并不是说国外的调查结果都好，国外的调查结果也有很多很多非常值得推敲的东西，但前提是当我们看到它有优点的时候，我们希望把它的优点拿过来，丰富我们未来调查的方式，和调查跟公众见面的这样一些细节。
好了，法航空难的调查有两件事情是非常值得我们借鉴的，第一个你会发现大屏幕是主体，介绍事件的人甚至站在了大屏幕的旁边，我不知道大家对这个画面是如何看待的。
而同样做比较的是上海市人民政府的关于在建楼房倒塌的时候，是一排人坐在一个上海人民政府大背景下，两边是很小的屏幕，究竟屏幕用了多少，我还不太清楚，但是法航的这个事情，包括其实在伊拉克战争的时候，我就看到很多的新闻发布会，都是大屏幕是主体，因为他不断的把事实、证据，然后细节，用各种方式，用PPT，用画面的方式呈现在所有记者面前，这种直观可信度高，这是法航空难在这个调查结果的时候给我们的第一个启示和我们要借鉴的优点。
第二个要借鉴的非常重要，不是一个事情在全部有了完整结果之后再公开，而是走到哪一段，满足公众的期待，已经有了一点进展就赶紧交代给大家。因为法航空难在这次你别看他提供了70多页，用媒体的话来说，看得出来，他基本没调查出什么原因来，但是他先给出了这样几个结论，第一个，它不是先分成碎片再掉进大海的，几乎是整体掉进大海的，这是他第一个结论。第二个结论是，它的速度传感器是原因，但不是唯一的原因。你看，他几乎只给了这两个，而且他说这几乎是史上最难的一次调查，所以将来你就知道还有很多次，他也公布了调查的机构等等。就围绕这么两个根本谈不上还是结果的调查，就已经提前会有这样一个大的新闻发布会，这样大家会对他产生信赖感，对未来他的主导性，他对这个事件的主导性有了更多的信赖感，这都是累加的，我觉得这两点是特别值得我们借鉴的。
主持人：
我注意到像法航所公布的他的调查报告，他分四个方面，纲要，包括调查内容、调查结果，其中还有很重要的一点，公布了调查机构。
白岩松：
对。
主持人：
我们现在很多事件的调查，似乎机构并不显得很突出，并不在公众监督的视野范围之内。
白岩松：
这就有几个因素构成，第一个因素来说，比如说我们经常看到有关专家，有关专家到底和这个事件的结合度有多近，否则的话就不会出现在杭州地铁出现了事件之后，大家会去质疑，说话的专家是不是跟他有一定的利益关系，或者跟政府有一定的关系等等。因此公布调查机构，会对公众对你的调查结果的可信度和客观性起到至关重要的作用，所以公布调查机构在任何一个事件当中是非常重要的一件事情。
主持人：
但是从调查机构角度来讲，刚才从片子当中我所看到的，像南京的醉酒驾车这个事件，说肇事的司机过去就有违规的各种各样的劣迹，但只有记者在采访的过程当中，才从相关的交关部门拿到了这样的信息，在这样一个调查过程当中，这样一个主管部门在这个调查过程当中，应该是什么样一种态度？
白岩松：
对，有的时候要有一种回避的感觉，你去采访了哈尔滨的这个事件，就是警察打死人的这个事件，当时大家的第一个质疑不就来自于，你是那儿的分局的警官，你去调查会不会有，后来又派上级的。
包括你会发现，过去这几年里，我们发生了很多公共事件，最后都是派更高的部门，或者说客观的部门去解决，我觉得这是一种进步，就是要解决大家的这种怀疑，然后建立这种客观性。
另一方面我想有一句话要插在这儿，也不是说越多部门越好，你比如说山东东明的这个事件，就是大家很多人在担心，说他会不会有甲状腺肿瘤的这个问题等等，结果最后有三个部门在公布数据，市政府，然后省卫生厅，还有另外一个部门，最后三个公布的数据不太一样，结果你要知道，不一样，反而就不助于消除当地人的这种疑惑。我不知道在财会这方面，大家知不知道这样的一个准则，在查账的时候，哪怕有一分钱对不上，都可能隐藏着大问题，三个不同的数据，大家的疑惑是有道理的。所以选择一个客观的调查方式和客观的调查机构，对一个客观的结果是非常重要的。
主持人：
实际上大家想了解到一些相关的细节，比如还是我们所提到的，像成都的公交车燃烧这个事件，大家可能想知道，比如62岁的纵火者，他当时是在第几排，这个油是怎么倒的，他是怎么点燃的，可能这会涉及到一些侦破过程中保密的这样一个问题，怎么样来看待公布和保密之间的关系？
白岩松：
我想作为司法机构，包括公安干警们，他们最会知道这个界限是在哪里。
另一方面，这是第一个界限，第二个界限要考虑的是防范和示范这两者之间的博弈，就是说可能担心的是会不会产生一种示范效应，但是你另一方面要去考虑，它是不是有助于整个社会的防范。所以这看似矛盾，但是也很重要。
所以说到法航的第一个优点的时候，我就建议中国以后的这种公共的安全事件，公共事件在公布调查结果的时候，最好采用多媒体的方式。大家可以想像，不管是成都的这起公交车事件，还是上海的塌楼事件，还是司机的这个事情等等，包括北京学校的集体感染，如果我们现在都用现代的PPT，然后多媒体，电脑动画，然后画图、数据等等方式，以多媒体的大屏幕为主，然后让所有的记者在现场，然后记者也会用他们的方式，第二天呈现在报纸上、网络上、广播上、电视上等等等等，这样全社会会在铁一样的证据面前，因为眼见为实，在这样的事实面前，会对这个结果产生更大的公信力。所以我真的建议已经在取得了巨大进步的中国公布各种事件的结果，并且快速透明的前提下的时候，在方式方法，在细节上，也能快速地进步。
主持人：
还有一个就是本身它的科学性，比如像上海大楼的倒塌事件，说是两侧的压力差导致的，他可能说如果我说的更细、更专业，大家可能并不懂，这种提法，我们看到如果有这样的一种提法怎么来看？
白岩松：
你必须提供非常专业的数据，能不能懂不是你的问题，是记者在采访这个事件当中，如何把专业的问题化解成公众可以读得懂的结果的这样一个过程，否则要我们记者干什么，对吗？
主持人：
实际上从整个的情况来看，我们看到像上海的倒楼事件，我也看到有一个相应的评论，说的像笑话一样，说如果说像你这样的一种说法，那么将来这个大楼要进行拆的时候不用定向爆破了，一面挖个坑，后面堆上土就可以了，因为他没有把这个事件的来龙去脉给解释清楚。
白岩松：
我觉得今天再公布，而且那天我们在做《新闻1+1》节目的时候，其实当时还没有公布结果，我已经给大家演示，这面堆了10米高的土，这面是两个篮球场那么大的基坑，然后这个就像我们小时候挖土一样等等，其实大致当时就已经根据它的事实猜得差不多了。
我觉得还有一个事实是需要在新闻发布的时候，比如说今天虽然背后写的是上海市政府，但是它只是建委跟交通委来公布，因此他也授权有限，大家还在期待很多个疑惑和为什么的东西。比如说赔偿到底是怎么样的方式，接下来除了说还要去调查这10栋楼的安全加固之外，还有很多大家疑惑的东西，这个楼到底接下来要怎么办，然后赔偿，然后那些住户等等很多的东西，但是由于他授权有限，虽然打着上海市政府的名号，但是他只是这个建委和交通委。所以有的时候这样的发布会也不能提供全面的事实，但是你起码应该今天告诉一下公众，针对你所关心的那一、二、三、四问题，我们择日还将再举行新闻发布会给社会一个交代。我觉得我们现在要越来越面对越来越好奇的公众和好奇公众那个渴望透明和事实的眼睛。
央视新闻频道《新闻1+1》播出时间： 周一至周五晚 22：00-22：30，重播次日早间08：30 ，午后14：30 凌晨00：30。
