“黑车”：关我们什么事？
主持人(董倩)：
欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。
很多人都喜欢在自己的车上贴上很有个性的一些车贴，最近我们在网上看到了被评为“最牛”私家车流行的一个车帖，怎么写的呢？内容是“本车拒绝一切搭载求助，临盆产妇、车祸、中风、触电、溺水、都不关我事，尤其是胃疼的。”为什么这么说？因为如果这个车的司机热心做了这些好事，就有可能被打击成为黑车。到底是怎么会事？我们先通过一个短片了解一下。
解说：
孙中界，涉嫌非法营运行为，事实清楚，证据确凿，适用法律正确，取证手段并无不当，不存在所谓的“倒钩”执法问题。
今天上午，上海市浦东新区相关部门对外公布10月14日，司机孙中界非法运营的调查报告。下午在媒体记者的要求下，三位浦东新区负责人召开了一个小型的记者发布会。
此时，当事人孙中界就在大门外等待着官方的说法。
孙中界：
对我太不公平了，如果他们不是倒钩，为什么会抢我的钥匙，踩我的刹车。他们是正常执法，为什么扣我的时候，为什么不亮工作证给我看，为什么直到做笔录的时候才给我看，这是为什么？让他们说个清楚，这是为什么？
解说：
6天前，这位18岁来自河南商丘的打工者，因为被怀疑非法营运拉客，车辆被扣。回到出租屋的孙中界，用刀砍下自己的手腕，索性同事及时制止，才没有酿成惨剧，但其手指被割伤，需要住院治疗。这些天来，孙中界带着各路记者，沿着闸航路往航头镇方向的这条路，一遍遍描述着10月14日晚上他所遭遇的一切。
孙中界：
他(乘客)装得可怜得不得了，他说师傅帮帮忙，我有急事。当时我没同意他上来，他就爬到我车子上面来了，他说你说多少钱吧，我没吭声，他说给你出租车起步价12块钱，我还没吭声。他从包了掏出来10块钱往那一放。刚刚往那里一放，这边我的右侧就来车了，执法的车就来了，小伙子就抢我的钥匙。
解说：
随后从胡同里冲出来的几个人，将他强行拽下车，并将其手机和驾驶证一并拿走。而后，孙中界被带上一辆车，几名自称是执法队人拿出了处理通知书和暂扣扣押物品凭证，要求孙中界签名。双方僵持到晚上接近9点钟，万般无奈下，孙中界签下了自己的名字。孙中界描述的细节在官方的调查报告里，均以依法和事实清楚等字样，一笔带过。在今天下午的临时记者招待会上，记者们就现场细节，特别是乘客身份提出了疑问。
记者：
不公开(乘客)身份的原因到底是什么？如果不公开，大家会怀疑。
李春铭(浦东新区环保市容局副局长)：
公开不公开，从法律程序来讲是会公开的，但是公开，需要法律程序的时候，肯定要作证的，很显然，孙中界的表述和乘客的表述两个不相吻合的。
记者：
那我们以谁的为准呢？
李春铭：
以事实为准。
记者：
现在上海到底存在“倒钩”现象吗？
丁建国(浦东新区执法办副主任)：
这个是从开始到现在，你们社会上面也觉得做这件事情很难，包括我们自己本身在做也很难，老百姓也很难，联想很多，如果我通过好多事情……
记者：
你正面回答我的问题。
丁建国：
我就是正面回答你，首先我们现在谈的浦东新区，浦东新区目前为止还没有这样的情况。
李春铭：
真的，谢谢你们支持。
孙中界：
他就是这样让我签，他为什么这样让我签呢？我到上海才两天，我向天发誓，我要是跑黑车了，我出门就被车撞死。
主持人：
孙中界觉得自己很委屈，而且相关部门的负责人也说了，要以事实为准。但是现在我们看浦东新区相关部门已经有了调查结果，就是不存在倒钩执法问题，怎么看这么一个结果？
白岩松(评论员)：
首先有这样一个记者的见面会是好的。因为最近几天，包括《人民日报》在内，包括《中国青年报》，很多的媒体都在关注这件事情。对于“钓鱼”性的执法是否存在，社会有各种各样的声音。在这儿先要做一个普及，“钓鱼执法”是什么意思？其实就是你主动地施以一种方式，让他来违规或者违法，然后对这个结果进行查处，所以就像鱼饵一样引你上钩。
这件事情说，今天开了这样一个新闻发布会首先是好事，面对大家的这种疑问。但是是否解决的大家的所有的疑问，我想还没达到这种结果。因为大家正在期待的是究竟事实是什么？其实这里只有一个言语的肯定，说我们没有这样的执法，而且我们走司法程序的时候，我们才会亮这样的证据。
你首先认定这个车是一个封闭的空间，在这个封闭的空间里头，两个都是个体，究竟是信谁的说法呢？如果你要有明确的证据，比如说他的证据是录音了，假如是录音了这里是不是存在着“钓鱼性”的执法，如果没有录音，仅仅是他嘴上的一种说法，凭什么只认定他，而不认定司机的呢？所以当然大家的疑问还在延续。
主持人：
接下来我们就采访一下，我们在此时在上海的记者刘楠，她采访到了孙中界，她有没有采访到被孙中界搭载的那个乘客呢？
刘楠，你好。
刘楠(本台记者)：
你好，董倩。
有没有采访到孙中界搭的那个乘客？
刘楠：
其实现在不仅是我，包括孙中界，还有很多关注这件事的人，最想找到的就是这名乘客，但是暂时他神秘地“消失”了，“消失”我是打引号的。今天下午，前面的片子里也提到了，其实在今天下午发布会上，我不断地在向浦东区的相关负责人来求证乘客的身份。他还给我透露的两个信息，一个就是这名乘客是外地来打工的，有职业的，他说是跑码头和做生意的。
另外，他还提到这名乘客是一名有正义感举报的乘客。但是面对这个，孙中界对这点是提出质疑的，为什么呢？他提到一个细节，就是这名乘客如果他是有正义感举报的乘客，为什么在一晚上举报了两名，也就是说当天所谓“被钓”，并不只有孙中界。在孙中界当时被乘客拔掉钥匙，然后踩刹车之后，旁边执法大队是在30秒之内就赶到了，然后把他拉到依维柯上。但是他上了依维柯发现车上有另外一个也已经被钓的人，这个人姓何，他是当地家具厂的一个负责人。孙中界当时就跟他核对了一下，所谓钓他们的乘客，他们发现他们两个人描述的这个乘客特征是非常相似的。首先都是1米7，很瘦，头发都是有一个特点，都像打了摩丝一样，他头发是往后疏的。也就是说他们两个现在是高度的怀疑，所谓钓他们的乘客是一个人。这样问题就出来了，为什么会有这种巧合呢？为什么一个所谓有正义感举报的乘客，会在同一个地方，先后钓了两个司机，这种巧合似乎不合情理。是这样的，董倩。
主持人：
刘楠你先别管电话，岩松，你怎么看刘楠所形容的这个所谓的巧合？
白岩松：
因为这里有这样的几个细节值得大家一起去分析。第一个，似乎很巧。因为他只是很短的一个行为，他在等红灯的时候，然后上了车，然后说我很难受等等。就在这样一个过程中，他应该没有举报的行为，比如说通过打手机，或者怎么样，否则的话司机就会知道。但是为什么就在这样的一个瞬间的时候，执法的人员就这么顺利地就出现在旁边，而且迅速地就能够将其抓获。如此的巧合，如果这个上车的乘客跟执法队员完全不认识，用刚才说有正义感的这种行为的话，这种巧合似乎来得似乎非常(容易)让人产生怀疑。
第二个，如果记者的调查也就是说在采访当中，那两个被钓到的司机，或者不用“钓”这个词，被抓到司机描述的的确是同一个人采取了同样的行为的话，这里的嫌疑就会变得更大。因为他似乎在非常“专业”的在做这件事情，是他自己主动地行为，还是跟执法者之间会有这样的一种关联在做。所以这样的一些细节，展现出来的时候，我们当然就期待的是不管是浦东方面，还是执法部门，能针对大家所怀疑的这些细节给出更有说服力的事实和依据，然后告诉所有关心的受众，的确这里不存在“钓鱼”的执法。
主持人：
刘楠，我们继续。
因为刚才你说到孙中界的问题，我们在短片也看到了，孙中界的手有伤，是他自己砍的，为什么孙中界处在这样的一种情况下，会对自己用这样的一种方法，他什么原因？
刘楠：
我分析，其实这个也是我感触特别多的地方。我觉得这个其实原因是很多的，首先这个人我不知道前面有细节可能补充，他是18岁，在他所谓被钓的这一天是他刚来工厂上班的第二天。据我所知，老板和他还没有签合同，原定的工资是1700、1800(元钱)。所以，他如果罚一万块钱，对他来说可能是一年的积蓄。
今天我采访他哥哥给我形容，让我内心也特别震撼。他哥哥说，当时在楼上他听到地下有一个像是电视机爆炸的声音，也就是说，我觉得剁手，我觉得这种勇气，我觉得是一般人难以做到，这种声音真是让人听了很心碎的一种声音，但是他是毫不犹豫的。
主持人：
谢谢刘楠给我们介绍这么多的背景信息。岩松，怎么看孙中界自己实行的自戕行为？
白岩松：
因为这里可能使他感觉到非常的委屈，尤其新生活刚刚开始不久。但是从具体的执法的角度来说，你会因此而思考另外的这样一个问题。什么样的问题呢？
第一个，是不是有一种很顺畅的渠道，让他去可以不采用这样的一种行为。第二种，他既然刚刚到达上海，是否已经构成了一段时间的非法运营。假如说我们姑且认为不是“钓鱼执法”，他的确是非法运营，非法运营这是不是第一次？所以在面对很多非法运营的时候，大家也很恨，因为破坏了整个交通运营的市场。但是假如说是第一次，为了避免很多类似的这种“钓鱼”的出现，我们可不可以修正我们的一些执法的方式。如果经发现，它已经多次进行这种非法营运，应该是重罚。但是如果仅仅是第一次，考虑到这里很多的让大家怀疑的因素，是不是应该从轻的等等。所以这样一个小伙子的命运的确值得关注。我觉得，大家都在关注这件事情，是希望我们整个在行政执法方面更加规范，不能因为一个结果，假如说一个执法的结果，就采用了大家不愿意接受的过程。因为在我们越来越文明执法的过程中，不文明执法的过程现在越来越成为文明执法的一个反面，会破坏大家的对(执法部门)的公信力。
比如说《人民日报》10月19日的时候有一个小评论是“钓鱼式执法，危害猛于虎”。给大家造成的危害是非常大的。当然，在这里我们看到了一个我们愿意看到的说法，因为10月17日的时候，上海市对于“钓鱼式执法”的回应，它说“对于采用非正常执法取证手段的行为，一经查实，将严肃查处。”这是上海市政府的说法。第一个，我在想，采用非正常执法取证手段，是不是认定“钓鱼式”的这种取证手段是不合理的，处在严查的范围内。第二个，我相信政府说出这样的话之后，不仅仅只是语言，也应该有相关的行为，如果接下来也进行更加具有事实性的调查，应该给公众一个更加清晰的解释。
