为什么不到五分之一的农民工愿意加入养老保险？

　　主持人：

　　去年12月28日，中国全国人大常委会办公厅公布了社会保险法草案，并向全社会广泛征求意见。

　　15日社会保险法草案征求意见截止。从目前公布的统计情况来看，提高社保统筹层次，方便异地接续，以及农民工应该享有同样的社保权利等四个方面收到的意见和建议最为集中。

　　解说：

　　一张社保卡在记录着劳动者价值的同时，也体现着一个国家对公民的尊重和应该赋予的权益。明年1月1日社保制度的一小步，或许又会成为整个社会发展的一大步。看着刚刚公布的暂行办法里的文字，我们也读到了三个温暖的词汇。

　　转续

　　社保为什么不能接续？面对每一个人的疑问，他们往往会得到类似的答复，经济发展的区域性差异，造成各地企业养老保险制度很难统一，发展不平衡，带来的是在养老保险缴费方式，标准等方面存在的巨大差别，虽然部分省份在各自省内实现了个体工商户，及其雇工以及灵活就业人员养老保险的全覆盖。但是省与省之间，无法对接，个人养老保险账户无限实现异地流动，导致不少职工，特别是进城务工人员的退保现象严重。

　　暂行办法规定，参加城镇企业职工基本养老保险的所有人员，其基本养老保险关系可在跨省就业时随同转移。在转移一个账户存储额的同时还转移部分单位缴费，参保人员在各地的缴费年限合并计算。

　　平等

　　近几年，近城务工的农民工群体成为了城市建设的主力军，但是由于户籍制度以及城乡二元化结构等原因，农民工在城市的权益难以保障，再加上其流动性比较大，“老无所依”正在成为一个庞大群体的伤痛。

　　本次暂行办法中，反复指出，对农民工要一视同仁。暂行办法中的所有规定对农民工同样试用，国家将建立全国统一的社保机构信息库和基本养老保险参保缴费信息查询服务系统，发行全国通用的社会保障卡，一张全国通用的社会保障卡，将打破隔在城市与农村，城镇企业职工与农民工之间的隐形屏障。

　　服务

　　为了使参保人员免于因为办理转续手续而在两地往返奔波，暂行办法提供了一个统一的办理流程，办理人只需要在离开时在当地社保机构办理参保缴费凭证，并且向就业地提供转续的书面申请即可，而其它的审核确认等手续都将由转入和转出的社保机构来办理。制度推进的同时，政府部门的服务水平也有具体要求。

　　明年元旦很快就到了，这个暂行办法要想得到贯彻落实，接下来对于各地的社保部门将是一个大考验，

　　主持人：

　　何先生，我们看这个暂行规定里面有很多非常具体的规定，比如在转移个人账户的同时，还转一部分单位的缴费，这个部分是多少？因为我们知道单位是交20%，这部分占多大比例？

　　何平：

　　现在文件还没有对外公布，我了解的是大部分。

　　主持人：

　　大部分。

　　何平：

　　而且是他在地方一直参保，企业雇佣为他缴费的大部分，比如20%里面，可能会有12%，或者是多少。

　　主持人：

　　剩下的那部分为什么留下？

　　何平：

　　统筹基金，总的来说还是要养现在已经退休的人员，退休的人员要支付，给他们养老，所以统筹基金是现收现付的，所有在职的交的钱都是为退休的老年人支付的。

　　主持人：

　　对于农民工来说，他可能未来养老有两种可能性，一种是继续留在城市，另外一种就是回到农村，如果回到农村，他的养老保险又怎么进行接续？

　　何平：

　　农村的办法和城市的办法有所不同，农村的办法是大部分由财政补贴发养老金，城市是由雇主给他缴费。将来他要回农村，他在城市里积累的这一部分权益，包括他的个人账户和转移的钱应该也给他一起转移到农村的养老保险的账户里面。农村现在还没有全面铺开，但是我想可能三五年之内，所有的农民也都会有养老保险。

　　主持人：

　　这是城乡之间，其实不同的地域之间差别还是挺大的，比如说在广东打工的农民工，想回到自己西部的老家去，这种养老保险的水平是不一样的，这又怎么去接续呢？

　　何平：

　　从支付的计算上来看，这个技术上是可以解决的。你工资高，缴的多，最后支付的会高一点，你缴的低，就会支付的低一点。你在广东交的多，可能回到西部地区，陕西或者是宁夏可能会缴的少一点，前后的权益也都是可以连续计算的，按照平均指数划工资的计算，可以保证每一段的计算都是合理的。

　　主持人：

　　何先生，还有一个很现实的问题，刚才我们说养老保险。我们来看一个数据，参加养老保险农民工的数量只有0.24亿，但是农民工有2.25亿，为什么不到五分之一的农民工愿意加入养老保险，什么原因？

　　何平：

　　2.2亿农民工里面，属于跨省流动的产业工人可能连一半都不到，我们了解可能也就是八千多万，大部分农民工可能是从事那种流动性极强的，比如家政服务，比如到城市里去卖菜，没有雇主的工作。这些人可能现在参加保险可能他们自己也没有这方面很强的诉求，他们输入比较低，也没有这方面的能力。有雇主的这些农民工，属于技术性比较强，工作收入比较高，在企业里面工作又比较重要的，企业的雇主一般为了把他们留下来，会把保险给他交了。但是有相当一部分属于相当简单劳动的公民工，工资收入比较低，特别是有些中小企业，他们的劳动成本承受能力也比较低，这些大部分没有给农民交。这可能主要取决于对农民工的养老保险办法，还不能够适应他们的这种低收入和高流动性这样一个特点。

　　主持人：

　　随着明年1月1日新制度的实施，会不会有更多的农民工愿意加入到这样的一个体系中来？

　　何平：

　　对。他自己肯定是有这种愿望，可能没有参加保险是相当一部分企业和雇主没有给他们交保险。可能也取决于我们现在这样一种发展阶段，农民的权益，农民工资收入低，农民劳动保护条件比较差。我们也通过各种各样的立法从保护农民工权益角度来讲，正在推动这件事。但是这件事我个人认为还需要一个过程。

　　主持人：

　　以前为什么省与省之间的藩篱没有打破，到了这么一个时间段我们说可以打破？

　　何平：

　　因为养老保险的统筹层次我们起步的时候按试点是从县到市，然后到省，流动只要是在统筹单位之间流动，就有接续的问题，也确实存在着从制度不统一，管理不统一，流动的衔接上有很大的问题。从今年开始，我们大部分省市实现了省际统筹，这样大部分在省内流动的人就不用转关系、转钱，省里统筹就统一管理了。