白岩松：

　　接下来我们连线中国红十字会的秘书长王汝鹏。

　　秘书长你好。可能很多的公众已经期待，现在上线的平台是10万以上个人捐赠，企业50万能够查到，什么时候能够做到10万以下个人的我们也能查到？

　　王汝鹏：

　　这正是我们今后要努力的方向。由于中国红十字会接受的捐赠体量非常大，所以这一次我们率先实现了让个人捐款10万元以上，单位捐款50万元以上的，能够通过我们的信息平台查询到所对应的资助项目，当然这还很不够，今后我们要逐渐地降低这样的额度，真正让每一笔捐款都让公众了解它的去向，了解它资助到什么项目去了。这需要一个过程，请给我们时间。

　　白岩松：

　　秘书长，大家也会关心，比如说给青海玉树援建的项目，怎么有的房子显得很贵，16万多块钱？

　　王汝鹏：

　　因为青海玉树是在一个高原地区，它离西宁800多公里，这个地方很多的建筑材料都要从西宁以外的地方运到当地。再加上地还有气候条件，高原地区，又是少数民族地区，所以它的建设成本也比较高。再加上玉树重建项目都是“交钥匙工程”，所以它的建设成本相对高一点。现在我们援建的新村项目，大家反映说，每一个民房算下来要16万多，其实也是符合客观实际的。因为按照青海省政府发改委核定的面积，每一个民房大约在80平米左右。所以这样算下来，每平米的价格也就在两千块钱左右。所以，还是比较合适的。

　　白岩松：

　　秘书长，还有特别细心的人，最后发现给青海玉树的捐赠的整个款项，怎么还剩下500多万没花呢？

　　王汝鹏：

　　这个500多万是我们按照有关规定预留下来作为今后的审计、评估和督导、检查的费用。因为玉树地区的灾后重建工作还没有结束。那我们的审计、评估工作还没有开始，所以这笔钱现在还没有支出。等重建工作完成以后，我们要支出这笔钱，我们要把这个支出的情况继续向社会公布，接受社会监督。

　　白岩松：

　　我们也注意到，今天《新京报》的编辑潘采夫写了这样的话，中国红十字会开始晒各路善款了，这是不小的进步，问题仍然还有，但是起码已经局部公开了，我们可以期待它能够进一步开放。我还想知道，中国红十字会什么时候能晒一下自己都有哪些下属机构，哪些合作单位，哪些商业性项目，把红字十会给弄清楚了，跟把善款搞清楚一样重要。

　　秘书长，大家会关心，你现在开始了上线，大家各个省市自治区的红十字会什么时候会公布自己的善款，也来上线？另外，公布相关的合作机构？

　　王汝鹏：

　　前不久，中国红十字会向全国红十字系统下发了一个文件，要求各地坚决贯彻落实两公开、两透明。所以，我们希望全国各级红十字会组织要按照总会的要求，不断地把公开透明工作落到实处，也要逐步地建立自己的信息发布平台，晒财务公开的账目。

　　白岩松：

　　是不是只有呼吁的权利，没有一种强制的必须？

　　王汝鹏：

　　因为红会的管理体制有它的特殊性，我们并管不了各级红十字会的人、财、物，但是我们对它进行业务指导，我们要求他们要参照总会的做法。

　　白岩松：

　　接下来我们再听一下王振耀相关的评价和期待。

　　记者：

　　你现在从态度上面肯定了红会的做法，红会你觉得它现在做到这一步够不够？

　　王振耀：

　　当然还很不够了，公益慈善组织一定要真心为大家办事，真诚地和大家交往，只有这样才会得到公众的支持和理解。所以，我觉得这其实是一个很大的挑战。因为我们国家的文化，或者我们这些人，很长时间都在机关里待着，所以，不自觉地就感染上了一些官僚主义的习气。有时候你不知道就把捐赠者，或者把大众都给伤害了。所有做公益慈善的人，一定都要警惕这一点，特别对红会，现在因为客观上，从昨天开始，红会拉开了一个现代公益慈善的整个大幕。公众昨天的回应就很多了，现在不能停下来，我觉得特别是和大众的行为方式这样一些互动中的调整是很需要的。

　　白岩松：

　　王汝鹏秘书长，刚才王振耀也谈到了，不能停下来。其实昨天下午3点对于中国红十字会来说，是迈出了很重要的第一步，但接下来我们的目标是什么？除了青海玉树，还要陆续上线的都有哪些？

　　王汝鹏：

　　公开透明工作，我们一直往前走步。我们这次首先公布的是青海玉树地震的捐款收支情况和使用情况。下一步我们要公布甘肃舟曲泥石流的捐赠收支情况，还有云南盈江地震的，还有日本地震海啸的，今后我们还要年度公布捐款的收支和使用情况。总之，我们今后要通过这样一个捐赠信息发布平台，随时公布我们接受的捐款收支情况，资助项目的执行情况，以及效果评估的情况。同时，要把这样一种公布的情况逐步制度化。

　　白岩松：

　　秘书长，大家其实看到了这样一个远景，但是是否有一个时间表，也会有一些我们稍微要急一点往前走？

　　王汝鹏：

　　我们已经有自己的工作计划，我们将按照自己的工作计划逐步实施，现在这个平台我们也把近期的计划列在首页上了，我们按照我们的工作计划一步一步地推进。

　　白岩松：

　　最后一个问题，一段时间以来，大家围绕着红十字会各种各样的声音很多，深在其中，思考的最多的是什么？下的决心是什么？

　　王汝鹏：

　　面对公众的质疑，其实我们也深感痛心，我们通过这次事件，我们要痛定思痛，切实地改进我们的工作，切实地推进公开透明的工作，真正让公众充分地信任，真正地让公众给我们捐款能够捐得放心。我们下一步除了通过这个信息平台发布我们的一些捐赠信息以外，我们还要在机制上进行一些改进。比如我们正在筹备建立社会监督委员会，筹备建立项目管理委员会，让我们的项目执行，让我们的各项业务工作充分地接受社会的监督，让志愿者，让社会各界人士都参与其中，共同打造一个让大家信赖的红十字会。

　　白岩松：

　　好，非常感谢秘书长接受我们的连线采访。

　　有一句话是非常有意思，这句话说的是，如果你要把他当成朋友，最后他有可能就真的是你的朋友了，如果你把他当成了敌人，最后他真的就把他自己变成了你的敌人。所以面对我们很多期待的公益救助机构，我们期待它能够做得更好，因为它们是我们生活中的朋友。