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专家谈中小学教师增正高职称 称应主要落实待遇

  核心提示:

  2011年9月1日的央视《新闻1+1》播出专家谈中小学教师增正高职称,称并不能解决小学老师的大部分待遇问题,所以对小学老师主要还是应该落实不低于同等公务员待遇,这么一个基本要求。目前当务之急的,觉得应该解决边远地区、农村地区和薄弱学校的教师的待遇地位问题。以下为节目实录:

  导视:

  工资、福利与大学教授相同,小学教师也能评正高。

  全国首位正高级小学教师 姜言邦:

  这次能够给评上正高级职称对我周边老师影响很大。

  昨天国务院召开常务会议,中小学教师职称制度改革试点扩大,小学可以出教授能否让讲台更庄严。

  画面提示:2011年8月31日新闻

  国务院温家宝今天主持召开国务院常务会议,决定扩大中小学教师职称制度改革试点。

  工资待遇、职业尊严、社会认可,传道解惑之人他们的迷惑又该谁来解开,《新闻1+1》今日关注——小学“教授”

  评论员 白岩松:

  你好观众朋友,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

  今天呢9月1号开学了,其实今天要开学的不仅仅是中小学的学生,还有中国三大球的运动队,为什么这么说呢,从今天晚上开始中国女足以及在整个这个9月份里头,还包括着男篮、还有男排和女排四支队伍要向伦敦奥运会发起冲击,而从每天晚上开始呢,中国男足又要向巴西世界杯发起冲击,他们也开学了。

  如果说今天中小学的开学的第一课讲的是幸福的话,那么这三大球在9月份的冲击的第一课可谈不上幸福,在40多分钟之前,中国女足和韩国女足0:0踢平了,要知道亚洲只有两个名额可以去伦敦,但是中国队接下来还要面对日本、澳大利亚和朝鲜,可以说前景非常非常的不乐观。很多人在今天看球的时候呢,就发出了这样的感慨,怎么中国女足这样一个过去的世界亚军现在想冲出亚洲都变得这么费劲了呢,我们不妨做一个比喻,如果说我们各级的国家队是大学教育的话,我们现在对大学教育可是真够投入的,像中国男足甚至可以花N百万的这种美元请来卡马乔等等等等。但是我们仔细想一下,我们在我们的中学教育,也就是青年足球上投入了多少,有多少教练会去哪儿干。在我们的小学教育上,也就是少年足球上又投入了多少,又有多少好教练愿意去长孩子王发现苗子呢,这么一想,中国女足您说您在刚才抱怨或者说感到有一些不解困惑的时候,您在身边见过有几个女孩踢球呢,在这样的一种情况下,中国女足这个大学教育,能踢成这个样子咱也就忍了吧。

  我今天开场就说起足球,不是为了说足球,而是要拿它来比喻我们今天所做的这个节目的主题,为什么这么说呢,一提教授,咱们都会想到大学,这是大学的事,但是您会想到小学也有可能出现“教授”吗?还真是,昨天的新闻证明了这一点,一起看一下。

  解说:

  今天是全国的中小学生开学的日子,就在人们关注学生们走进新学期课堂的时候,在昨天的国务院常务会议上,一个决定也将给中小学的教师们带来变化。

  画面提示:

  2011年8月31日新闻

  会议决定在近两年山东省潍坊市、吉林省松原市、陕西省宝鸡市进行试点的基础上,在用一年左右时间,在全国部分地、市开展深化中小学教师职称制度改革试点。

  解说:

  中小学教师职称制度改革,早在年两年前以试点展开,而之后试点范围还将继续扩大,其中改革的最主要内容是建立统一的中小学教师职称制度,并首次将正高级职称加入到中小学教师职称制度中,这意味着全国将有越来越多的中小学教师,可以参评与大学教授级别同样的职称待遇。

  昌邑市奎聚小学教师 姜言邦:

  我这一次被评上正高(级职称)以后,对我周边老师影响很大,这次职称改革对巩固、稳定小学教师队伍,调动小学教师的积极性会起到非常好的作用。

  解说:

  姜言邦山东省潍坊市昌邑奎聚小学数学教师,这个在三寸讲台上已经站立了29个春秋的老师,在去年的10月份与潍坊共17名中小学教师一同,被评为正高级教师职称,而姜老师是唯一的一位小学教师,他也被称作“全国首个小学教授”。

  昌邑市奎聚小学教师 姜言邦:

  职称这块我倒没有刻意准备,就是扎扎实实工作,认认真真去完成我们肩负的教学任务。

  解说:

  姜老师在1982年师范院校毕业后就走上了教师岗位,在他的教师生涯中共经历过多次职称变化,1986年我国首次出台《中小学教师职称制度》,这次之后的第三年,姜老师被评为小学一级教师,随后因为其突出的教学成绩,姜老师又被破格晋升为小学高级教师。直到2000年,又被破格晋升为中学高级教师,而伴随着职称升级的是姜老师的工资待遇。

  潍坊市教育局党委副书记 徐友礼:

  现在评上正高级职称老师的待遇,还没有落实,教育部和人社部要经过一个程序,但是这个待遇我们已经测算了一下,评上正高级职称老师的待遇,他比他原来一个月应该多发近1000元的工资。

  解说:

  而根据国家规定,获得正高职称的中小学教师在工资、福利待遇上与大学正教授等同,这让曾经以为只要得到副高级职称后,职称就已经到头了的老师们有了更大的奔头。

  昌邑市奎聚小学教师 徐丽霞:

  听到这个消息之后,心里非常激动,终于有盼头了,就像点燃了一盏希望之灯,我们小学老师也可以给我们这么高的待遇,用现代的词汇来说,挺给力的。

  白岩松:

  挺给力的,不过在这儿呢首先要做一个说明,我们标题叫小学“教授”,其实这只是一个大白话的一种说法,准确地应该说是中小学里头可以有正高级职称了,但是我们接下来还是用这样的大白话呢来去做这个形容。

  首先来看一个调查,我们今天所做的。你愿意当老师吗?9月1号搞这个调查挺有意思的,结果5000多人参加,不愿意的61.4%,这可一点都不少,太多了,愿意只有38.6%。那接着往下看,您愿意做哪种教师呢?选择大学是68.1%,选择中学的15.2%,小学的是16.7%。愿意当中小学老师的这两者加在一起还不到想当大学老师的一半。那我们接下来再看,为什么?您不愿意当老师的理由,待遇问题,现代的人还是相当实在的,我觉得哪个时候的人可能都得实在,待遇问题认为不满意的占到了45.8%,所以不愿意当老师,工作压力24.4%多,然后职业前途15.7%,社会地位14.1%。

  好了,那既然说到了待遇的问题,我们接下来就得看看了,现在在这个山东潍坊有一位小学教授了,在1月份的时候还被认为是全国唯一的一个,我们来看看他这些年工资的变化,1982年他刚当老师的时候是50块钱,月工资。1988年初级了100元,1993年中级了400元,2000年副高的时候2500元,2010年正高的时候4000多了,这里头当然我们首先要说明这里有物价上涨以及涨工资等等,各方面的因素。但是也能够看出来职称对他的这种工资所起的这样一种拉升的作用。

  说到这儿的时候,我们可能就要去想了,什么样的小学或者中学的老师可以拥有正高级的职称,也就是当上了小学教授,或者说是中学教授呢。我们来看看搞试点的山东潍坊市,一共有三个试点,一个是陕西的宝鸡,还有一个是吉林的松原,还有一个是山东的潍坊,成为更高级它的评价标准是,第一个教书育人业绩卓著;二、教学业务精湛;三、教研能力突出;四、示范引领作用显著。这都非常的程序化,我们不妨破解一下,我们就以教书育人业绩卓著来听一听什么叫做教书育人、业绩卓著,就请试点的山东潍坊的教育局的负责人,来给我们谈一谈,来一起听一下。

  潍坊市教育局党委副书记 徐友礼:

  比如说教书育人业绩卓著,这里面有三个方面,你像积极履行育人职责,能够结合教学特点,将德育教育融入课堂教学,促进学生身心健康成长,引导学生养成良好行为习惯,形成健全人格。二来承担班主任、辅导员等学生管理工作在5年以上,工作中能够准确把握学生成长规律,及时了解学生思想状况,帮助学生正确分析、认识成长过程中的问题。三是积极参与社会教育活动,与社区和学生家长建立良好的沟通渠道,能够针对学生的教育成长、学校教育工作和社区发育发展等提出指导性意见或法案。

  白岩松:

  你看,一看这样的标准其实也是相当的不容易,我们现在中小学的教师的职称呢是从86年开始实施的,到现在25年了。说起来很有意思,在小学的职称呢,最高也就是中级,到了中学最高也就是副高,那有很多的中小学老师干着干着就干到头了,摸到了这个透明的天花板了,前面没有什么奔头了,于是这种惰性就有可能产生,而且对教师队伍的不稳定也带来了极大的影响,有很多人觉得我在这儿反正已经干到头了,我调转工作吧,下海或者当公务员等等等等,那么也是通过这样的一个,中小学也可以有正高职称了,产生了新的吸引力,但是在实践当中,也就是在试点当中会不会带来这些积极的影响呢,我们再听听搞试点的山东潍坊的教育局的负责人,谈谈改革之后的积极影响。

  潍坊市教育局党委副书记 徐友礼:

  这个激励还是非常大的,过去像小学老师评到高级级别,就已经非常了不起,就已经非常满足了,应该说就觉得这一生非常有成就感,但是现在设置了正高级职称级别,这样就可能让很多老师,把更多的精力来研究教育教学,达到评正高级的标准,来逐渐进行追求。

  白岩松:

  但是虽然有了这样的一个新的积极的这样的一个变化,接下来也不是说立即全面铺开,而是要扩大试点,到现在为止能在小学里当教授的起码到今年1月份的时候还只是姜老师这一个。又过去了几个月我不知道有没有新的增加,将来也不过是扩大试点,但是它给人们带来了一种希望。

  尤其是比如说在中学的时候,可能这样的比例又会大范围的进一步的增加,而且原来的最高的级别,能成为这个最高级别的老师也会增加了,因为它形成了一个新的梯子结构的金字塔,不过在谈到它的积极影响的时候,我们同样也在关注另外的一些点,如何能够提高很多普通教师,尤其是边远甚至是贫困地区教师的待遇和吸引力呢,我们再看看这方面的报道。

  画面提示:

  你说个人的生命和价值有限,融入教育事业,才能凝铸无限质感。

  解说:

  2011年8月27号重庆巫山村得知曹瑾老师去世的消息,学生、村民自发赶来为世者送行。

  学生:

  在这个人世间她因为病痛而离去,所以我希望她在另一个世界过得开开心心,没有病痛所困扰。

  解说:

  曹瑾,23岁,重庆巫山县平河小学的教师,为了34名即将毕业的学生,她托着重病的身躯坚持教学两个多月,两个月前的7月份当学生顺利毕业,她却被确诊为癌症晚期。

  生前录像 曹瑾:

  让我再坚持几天,把孩子们毕业了,送走了我再出来,我的一天但是是这么多学生的一天,我觉得很划不来。

  解说:

  记者在采访中了解到,巫山县是全国贫困县,曹老师平时的收入不高,生活上也很艰辛,在当地既使是正规的小学教师境遇也大体相近。

  声音来源:重庆台记者 卢玮:

  因为曹老师她是特等老师,她的一个月的工资是1400多元,她的收入状况应该是我们当地中等稍微偏下一点,其他的中小学生老师大概的收入也就在1500、1600元。应该来说都是算是中等稍微偏下一点。

  解说:

  条件艰苦、热心教育,也因此曹瑾被称作“最美女教师”,但这样的赞扬其中也许包含着人们对于基础教育领域,教师各种待遇提高的期许,实际上尽管近年来,政府陆续出台了多项措施,力保着教师工资的增长和稳定,但在社会上就薪水而言,教师依然并不是有吸引力的行业。甚至是婚恋方面的个人问题,也因职业的关系遇到了一定影响。《不与教师结婚的8个理由》、《乡村教师为何结婚难?》、《想结婚,老师找老师好吗?》,这些文章标题和讨论内容似乎都在表明,教师这个职业标签在婚恋问题上并不像很多人想象的那么光鲜。

  “世纪佳缘”CEO 龚海燕:

  中小学的女教师她们在择偶的市场里面是非常有优势的,但是男教师的话可能会困难比较大。年轻的女性她觉得教师的工作,她的责任性很高,而且也比较繁重,个人空间相对较少,而且还有一些女性她择偶的时候呢,她会考虑对方的地位啊,还有金钱、经济实力这些外在的标准,那么男教师其实不占优势。

  白岩松:

  说句实话,其实我平常不太愿意忍心看到“最美乡村女教师”或者说,“最美乡村教师”这样的故事,为什么呢?因为当我在感动的同时,也会有一种感伤,甚至会有一种自责,我们在精神方面把她给塑造到了很高很高位置的同时,却不得不聆听她在过去的很多年里头,她的生活非常的不容易,吃了太多太多的苦,我们为什么不能让他们在平常的日子里过得更好一些呢?为什么一定他们只得到了精神上的某种肯定,而在物质方面却失去很多,我们国家现在不是已经开始富起来了吗?这就是一个开始,包括这样的给中小学也可以有最高级别的这样的一种职称了,都是在发出一种明确的信号,我们应该逐渐向这个领域倾斜,其实不常听到“最美的乡村女教师”这样的感伤故事,其实是社会的一种进步。

  好了,回到这样的一个主题,究竟我们发出这个信号了,中小学也可以有教授了,会带来一种什么样的影响呢?听听专家怎么说。

  电话采访

  全国人大常委 中国教育学会副会长

  朱永新:

  因为这个制度并不能解决小学老师的大部分待遇问题,它也只是1%甚至于更多,所以我觉得对小学老师主要还是应该落实不低于同等公务员待遇,这么一个基本要求。目前当务之急的,我觉得应该解决边远地区、农村地区和薄弱学校的教师的待遇地位问题,这个可能更为关键,如果有可能的话,以后评这些正高职务的教师最好有到乡村学校去工作的经历,比如他们有到农村支教、服务这样一些机会,这样从政策上一个导向。

  白岩松:

  昨天下午我正好去了一所小学,跟小学的教师来进行沟通,当时我还和他们聊,因为我自己的家里几乎大部分的亲属全是教师,我就是一个教师之家长大的,然后我说其实过去真是感觉非常非常的骄傲,因为在中国的职业里恐怕只有两个行当,后面是加“德”这个字的,在中国的一个把“德”看得这么重的一个国度里头,在这两个职业的后面是有“德”,一个是教师,叫师德,一个是医生,后面叫医德,没办法,这两个一个是解决人的肉体健康,一个是解决人们的精神健康,因此太太重要了。但是我们把它江湖地位抬得非常非常的高,可是现实中的待遇有的时候却非常非常的不高,这样的一种反差还是让人难过,我们能不能真的由这样一个又一个出台的政策,让我们全社会的观念以及待遇都发生真正的转变,我们把金字塔的塔底夯得更实呢,让小学的老师不那么小,行不行呢,接下来这个短片与此有关。

  解说:

  我只上过一所学校,北京马甸小学(现更名为民族小学),今天我参加民族小学开学典礼。

  几张图片短小的文字郑渊洁对于自己母校的情感溢于言表,实际上在历来的采访中,小学、小学教师都是他感激的对象。

  画面提示:2007年采访

  郑渊洁:

  那么我看过一个美国的学者对100位诺贝尔奖得主一个问卷调查,他问你们在小时候上的什么学,学到的知识长大了以后使用的频率最高,就是最有用,大概50个诺贝尔奖得主回答是幼儿园,另外50个回答是小学,我开始说,搞错了吧,后来我一想,对,我现在写了有1000多万字的童话作品嘛,就出版发表的,这里面80%的字我觉得是小学老师教给我的。

  解说:

  2009年教师节前,郑渊洁曾经刊文呼吁大家去看望自己的启蒙老师,文章中他说,小学一至三年级的老师被称之为启蒙老师。启蒙老师是所有老师中最重要的老师,万事开头难,启蒙老师劳苦功高。

  郑渊洁:

  就二年级的时候我写了一篇作文,她认为写的好,给我推荐到教刊上刊登出来了,就是这一件事,后来我就成为作家了,要没这件事,我绝对不会今天坐在这儿,要是这样的话这孩子从小就有了自信和尊严,他的自尊心,自信和尊严得到最大程度的滋养。

  解说:

  郑渊洁口中的教师名叫赵丽,在郑渊洁入学时只有17岁,今天已经退休的她也来到了民族小学的开学典礼,和郑渊洁回忆以往,带领教师宣誓热爱学生。

  郑渊洁:

  这个班上我觉得有5个同学,她是比较欣赏的,最近看老师都说,老师掉眼泪,我说老师怎么了,然后她说我真后悔,当年没有往死里夸她班上了所有55个同学,如果要是那样的话她现在就是55个成功人士的启蒙老师了。去年开学典礼请我去,我去发表了一个演讲叫《马甸小学万岁》,因为我觉得那个赵老师就是我碰到世界上最好的老师。

  解说:

  感谢老师,这是很多人在回忆自己的成长时共同的感慨,对于基础教育,对于基层教师的重视已经日益为人说熟悉,今年1月24号教育部副部长刘利民在2011年全国教育工作会议上再次强调,中小学教育至关重要,它处在人生的文明启蒙和知识准备阶段,是教育体系的基础,是每个人终身发展的基础,是提高国民素质的基础。

  白岩松:

  其实在这个中小学里来扩大这种试点,包括将来变成一种非常普遍的一种现象,可以中小学里头也有正高级职称,也就是有教授了,体现的是国家和政府对这方面的这种重视,其实它也是会提醒我们每一个个人,是不是在我们9月10号比如说教师节的时候,在我们感谢大学老师的同时,千万别忘了中学和小学的老师,比如说我就曾经有过这样的经历,当我很多年后不慎成为节目主持人之后,突然一想,不对啊,小学老师的时候让我当过广播员啊,他那个时候怎么就知道我能干这行呢,所以真得向小学老师致敬。

  说到这个政策开始已经可以中小学有教授了,是不是一把万能的钥匙呢,当然不是了。你看北京教科院基础教育研究所的副所长张熙有这样的一段话,在强调教师发展专业发展的背景下,这个措施提供了一种发展的方向,能提供给老师追求发展的一些动力,一些希望,一些空间。

  我觉得这三个一些,用得非常非常的准确,它不是把所有的问题都解决了,它只是给大家带来了一种希望,那接下来的时候,因为我们现在是在试点,在这个政策推广的过程中,还有很多我们需要注意的东西,比如说,当前中小学教师高级职称过于集中在非教职岗位的问题相当突出,什么叫非教职岗位,最后我们是中小学可以有教授了,但是最后你发现,不是校长就是副校长,真正在一线的这种老师呢很少,这不妥。

  另一个是普遍怨声载道的是评聘分离的执行并没有具体指导意见,不能以为中小学教师增加了正高职称就能解决目前职称评定当中种种困扰。还有中央教育科学研究所的研究员,教师职称的改革跟学校管理的改革两个是相互作用的,如果要是优化教师的职称改革应该跟管理改革同时并进,现有的教师评定受到行政权利过多的干预。

  它不是一个业务的问题了,所以在这次改革中特别要强调的是这种业务,要把权利回归给学校,所以越来越希望将来我们也能像尊重大学教授一样,去在中学里头出现更多的我们称之为教授,在小学里头也有越来越的教授,更重要的是就像足球要从娃娃抓起一样,有更多的好教练去中学、去小学,有更多的好老师愿意一辈子就守在中学和小学的讲台上,真的把一生的幸福给我们打一个非常牢固的基础,幸福从我们上学的第一天就开始了,多好呢,今天到这儿。

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