南都：就是你并不想自己独享这个东西？

　　丁磊：我希望大家共同来参与。我不是要进入养猪这个产业，也不是说要向中国千家万户的人提供生猪肉的服务。而是我们要探索出一条怎么样生产绿色的高品质的生猪养殖和猪肉深层次加工的模式，还有肉制品深加工的模式。什么肉制品深加工的模式？比如说，我把猪养到什么程度做成腊肉最好吃。几个月的腊肉最好吃？做成火腿，怎么做最好吃。如果把猪肉变成东坡肉，怎么烹饪的方式最好吃？最后变成一个终端消费产品摆在你面前。这个方式是我们去探索的。

　　南都：然后让大家群起而模仿？

　　丁磊：模仿是好事，我就是想让大家来模仿。这里没有什么秘密。我们也没有什么商业秘密。

　　南都：但是却有优劣之分。

　　丁磊：对了！我这么做是有优劣之分，我不这么做的话更有优劣之分。任何一个产品，不管多好，都是有优劣之分的。LV做得再好，也是有假LV的。假货在这个市场是永远存在的。这不是我这个模式可以决定的。但我这个模式，生产加工生猪肉的方式我探索出来了。我把投入产出比做到最大化。这是我要去探索的。任何一个产业都会产生伪劣产品，如果不按照规定的标准层次去做。(其实)哪怕是按照标准层次去做也会有问题，但这个问题出现的概率和机会小很多。比如说我们这种模式开放了以后有很多人来效仿，那至少能提高生产高端肉制品的市场占有率和机会，让更多的消费者能够吃到更好的肉产品。

　　南都：你瞄准的这些消费者是不是看好城市的这些中产阶级？当然你的目的是让农民受益。

　　丁磊：如果十年前，在中国我跟你谈这个课题，我去做这个事情，这是不成熟的，甚至我认为是幼稚的。因为很多居民还在考虑有没有肉吃的问题。但是我觉得中国经济经过十年的快速增长，已经形成了一些城市的中高端的消费者。他们对食品有质的要求，他们不单单停留在量。他们希望米饭可以吃得少一点，但是口感要好一点。肉需要吃少一点，但是要精一点。多样化一点。他们愿意为这个付出稍微贵一点的钱，高附加值的钱。

　　我不知道你有没有这个体验。如果说你有农村里的朋友，过年的时候送你几个他家的土鸡蛋，几斤他家的土猪肉，你会感觉到无比的荣幸，甚至是一份真诚的友谊。这些土猪土鸡，很绿色的，很好吃。但是，我们这里吃的鸡蛋，从来不会说是怎么养出来的，也不重口感。这是中国产品的所有的通病。中国产品过去这十年只注重量不注重质。所以“Madeinchina”的产品都是“qual-ity”一般的。这个不仅是在工业上出现的问题，在农业上也同样出现问题，而且危害更大。

　　南都：你是不是想因此树立起一个价值的标杆、质量的标杆，或者说诚信的标杆？

　　丁磊：我对这种标准根本就没有兴趣，而且养猪根本就没有标准可言。国家没有什么养猪的标准，也不是说以后有个什么“丁磊养猪法”之类的。我只是说要探索出来的这种方式的效率是最高的，或者说利润是比较高的。只有利润才会带动更多的人。你一定要有利润。但是我们是做一个实验养猪基地，最多一万头，探索这种模式，不是说养个一百万头，而且即使你养一百万头，和全国六亿头猪的市场份额相比你有多少的市场份额？你只有把养猪的这个体系、方式、方法传播到中国的农村里面去，城市人的餐桌上才有可能吃到好的食品。

　　南都：好的质量，肯定伴随高的价格。

　　丁磊：价格这个问题不是我决定的，而是市场供求决定的。

　　南都：但是，如果一个曾陷入三聚氰胺漩涡的奶业推出一个高端的牛奶说这个牛奶多么多么好，老百姓、消费者怎么去相信？现在很多高端农产品的销路并不是很好的原因可能也是这样。你怎么来取得消费者信任？

　　丁磊：那你必须做到整个养殖过程的透明化，经受消费者对你的检验。发展中国家有食品安全问题，发达国家的食品安全问题也是有的。为什么英国有疯牛病啊？我只能说我的这种方式大大地降低这种问题存在的可能性，不能说可以完全杜绝。

　　南都：你对它的成功很自信？

　　丁磊：只要用心做，就不可能失败。

　　南都：既然这个事情这么公益，利润又这么高，为什么您始终不想把它产业化呢？

　　丁磊：因为这个(养猪)产业化始终不是我的工作。

　　南都：或者说，不是你的兴趣所在。

　　丁磊：是。

　　实验养猪不是个噱头

　　讲(养猪)这句话的时候，我已经为此做了一年的调查。看了很多的资料，琢磨了自己很多脑筋，是自己开着车到农村里去做调查做研究。我觉得我只是一个小小的火种，但是我希望我能够燎原。或者说带动很多人对这个行业的思考和探索

　　南都：我感觉你一直是很低调的，很少在公众面前出现。但从去年广东两会开始，你成为人大代表，而且敢说话。是你的企业发展到一定阶段之后有所改变，还是你的秉性所决定的？

　　丁磊：人大代表赋予了我一个新的身份。就是说你要关注这个社会和人民的生活。也不是说我是广东的人大代表，我就只关心广东。我觉得作为一个人大代表我可以跟媒体记者去谈一些跟我的业务毫不相关，而是真真实实和人民的生活有关系、就业有关系的问题。所以我这次对网易成立实验养猪基地这个事情是比较高调的。因为我很怕大家误会。我讲(养猪)这句话的时候，我已经为此做了一年的调查。看了很多的资料，琢磨了自己很多脑筋，是自己开着车到农村里去做调查做研究。看资料片。我觉得我只是一个小小的火种，但是我希望我能够燎原。或者说带动很多人对这个行业的思考和探索。

　　南都：是不是因为你是这个社会的财富的拥有者，才让你在政治上，在中国命运的走向上开始有了关注？

　　丁磊：非常同意。“仓廪实而知礼节”，当这个国家稳定的时候，当你的企业的生存环境没有这么恶劣的时候，你才会去思考这些问题。所以我今天对一个新的领域的思考和探索，不是个噱头。我觉得在时间方面来说还是比较有机会的。

　　南都：就是说，你觉得是现在拥有的一切，给了你契机有了这样的思想的转变？

　　丁磊：直觉和兴趣。我有兴趣做这件事情。这是我做这件事的动力所在。我从来没想过要树一个标准，也没想过要挣大钱，我只要不亏就行了。我只要让从事这个养猪实验基地的同事们有成就感，有好的经济利益回来，能够向餐桌上提供好的肉制品。

　　南都：包括你做网易也是这样是吧？

　　丁磊：是。

　　南都：就是说你是一步一步从小做大，并不是从一开始就立一个非常高的目标？

　　丁磊：不可能！从来没有！我1997年做网易的时候，你们可以去查一下，1997年注册的公司，有几个会带一个“网”字？而且这个网是跟互联网有关的，不是跟局域网有关的，不是卖设备的。但这就是我的兴趣，我愿意用我的知识用我的时间去探索。

　　南都：你觉得你成功的因素是因为你对这个行业的兴趣，还是你对这个行业的远见，或者是你做大事的野心抱负多一些？

　　丁磊：都不可少。

　　曾有过两三次要“卖掉网易”

　　没有人接手，如果有人接手我也卖掉了。2001年，600个员工都不到的时候，我们亏了两个亿啊！平均每人亏30万。其实那时候不是说要生存，而是要“止血”，要停止流血

　　南都：有传言说你有要卖掉网易的时候？有过吗？

　　丁磊：有。在2001年的时候，有过两三次。

　　南都：就是在互联网的冬天的时候？

　　丁磊：对。

　　南都：那时候是不是你最艰难的时候？

　　丁磊：非常艰难。第一个，互联网虽然是我热爱的，但是那时候互联网有没有盈利的空间，有没有这个机会，大家都很迷茫。

　　南都：你其实很看不到你的未来在哪里？

　　丁磊：看不到。其实是看不到互联网怎么替你挣钱，替这个企业挣钱。然后董事会也不了解中国也不了解互联网。大家都在吵架。你说这个能挣钱，那兄弟你拿个业绩来给我看看你怎么挣钱？你拿不出来啊！所以要卖掉。

　　南都：没有卖掉的原因是什么？

　　丁磊：是因为没有人接手。如果有人接手我也卖掉了。

　　南都：所以你觉得你的成功也有命运的契机在里面是不是？

　　丁磊：对。我相信“一运二命三风水”。

　　南都：就是说不是在于你自己多么坚持或多么有远见，而是在关键的时刻有命运的推动？

　　丁磊：你说是偶然也行，但是偶然中有必然性。你说我没卖掉了活下来是个机会，那我或许卖掉了又重新开了家公司，也许比今天更成功。

　　南都：你后悔上市是在那个时候吗？

　　丁磊：不是。后悔上市是因为，有段时间，有这种———投资人不懂通股，我们的消费者又买不到国外的股票。还有美国的这个管理体系，使企业过于臃肿。这些(考虑)都有。

　　南都：你自己也说过当时上市也有过“虚荣”、“年轻的冲动”在里面？

　　丁磊：有。绝对有虚荣。在我29岁时，我们公司在美国上市，但是很搞笑的就是在我们公司上市前，我从来没有买过股票，我也不知道A股是什么，B股是什么。Never！我对金融市场一窍不通。但是大家都说：“没事。这确实不是你的事，你只要会挣钱就够了。”我说，做商业这个我肯定行。

　　南都：但当时你是怎么用这个去挣钱？

　　丁磊：互联网一开始探索的时候我们是学美国人的广告模式。但是这个广告模式在近期内是经不起推敲的。当时，它是被中国过早催熟的一个互联网市场。(上网的)人还没有的时候，大家已经开始想在怎么利用广告挣钱了。我们2000年的时候，亏了两个亿啊！2001年的时候，600个员工都不到的时候，我们亏了两个亿啊！平均每人亏30万。

　　南都：你那个时候有害怕、惶恐那种感觉吗？

　　丁磊：没有。

　　南都：就是说你最深处的那种底气还是有的是吧？

　　丁磊：因为你手里有上市筹来的钱。因为那时候还有8500多万美金。

　　南都：印象中，中国几大网站都屡次站到了被摘牌的边缘。如果被摘牌你不怕丢脸？

　　丁磊：没有！(如果)要脸，这个人就是虚伪的。要面子干什么？你有本事把企业做好，没做好你还需要面子，那太虚伪了吧？面子是给别人看的。

　　南都：你考虑的已经不是面子或个人的尊严的问题？

　　丁磊：(考虑的是)你怎么样把一个亏损的企业带上一个盈利的途径。

　　南都：你当时对互联网这个东西有信心吗？

　　丁磊：有信心。当然有信心，只是探索不出来。所以碰到这种问题之后，回过头来，我重新定位：应该用服务来挣钱。我就把软件做成服务。没有盗版的。那我就看到中国游戏市场很大。如果我把游戏做成没有盗版，那不就是可以挣钱了吗？有利润了吗？所以在那个时候我就想到了网络游戏。

　　南都：也就是说，你已经在朝另外一条路上走过去了。是不是这样？

　　丁磊：当时北青报的一个记者当场骂我“丁磊！你有门户网站你不做！”当然那时候有竞争对手在那里使坏。说我放弃门户业务，只做游戏和短信。当时是公司比较倒霉的时候，你也没法驳斥人家，就一步步自己走了。

　　南都：当时也是心里比较虚的时候？

　　丁磊：不虚。我知道这个东西能挣钱，但是能挣多少钱不知道。我能让公司基本上不亏钱，我知道是。

　　南都：不论如何，生存是第一位的？

　　丁磊：对。其实那时候不是说要生存，而是要“止血”，要停止流血。我坦白说，我觉得网络游戏能赚钱是中国互联网的创新和革命，是完全有别于美国的互联网经济模式。美国还在卖广告的时候，中国已经开始用游戏赚钱了。

　　养猪也要不恐惧，不懒惰，不贪婪

　　做事有三个敌人，第一是恐惧，第二是懒惰，第三是贪婪。就说养猪这个事情，我的确是从来都没有养过，但是既然大方向已定了就不要有恐惧；第二就是既然大方向定了，就不能懒惰；第三，不要贪婪，平常心

　　南都：你是中国新富阶层的代表，也是拥有大量社会财富权力的人，这次去实验养猪，也是你发出自己的声音的一种方式吧。

　　丁磊：对，你可以这样理解。

　　南都：要做这样的一种领袖，需要有一种不断自省的精神。你是怎么修正自己的？

　　丁磊：我没有专门地去修行或者怎么样。应该说是去思考吧。或者说，总感觉自己想帮人家做点什么。别的什么也不是。当你看到，大雪后，农民很可怜，农作物全死了，承包的林地也没了。然后看到餐桌上的食品安全是如此触目惊心，感觉自己总能想点方法为他们做点什么。别的，没什么重要。

　　南都：在你写的一篇文章里说，“要克服自己的欲望是件蛮难的事情。今天，很多企业家不是败在对手的手下，而是因为自己太贪婪，自己把自己搞死了。”现在你还害怕这种贪婪对自己的控制吗？

　　丁磊：我觉得我没有贪婪。当然如果你说是因为我拥有财富，我不贪，真的是这样子的。

　　南都：这句话你是在回顾当年美国上市经历的时候总结的？

　　丁磊：不是。这句话实际上是回顾那些挂掉的企业家。所以我说，做事有三个敌人，第一个是恐惧，第二个是懒惰，第三个是贪婪。就说养猪这个事情，我的确是从来都没有养过，但是既然大方向已定了就不要有恐惧。第二个就是既然大方向定了，就不能懒惰，要在细节上一个一个去抠问题。第三，当你的企业做得很大很大的时候，你不要贪婪。平常心。

　　南都：这是不是你不断提醒自己去自省的几条原则？

　　丁磊：是。要抵制住诱惑。你看中国股市，很多人进入股市都是抱着不好的心态，抱着投机的心态进去的。我是不炒A股的，我也不去买卖，也不懂股票。还有房地产，我也不去(投机)。