主持人:
其实我们不妨从另一个角度来看待这个问题,我们看到的是现在双方之间高规格、大规模、多层次的交流,恰恰说明我们以往之间的交流或者说理解是不够的,所以现在需要补。
白岩松:
我觉得双方都更清晰地看到了一种方向,这恰恰是战略对话,虽然这回叫战略与经济对话,但是明显的当它两天闭幕之后,我看到战略这两个字被双方理解的程度已经达到了非常高的地步。双方都看到了未来发展方向中你中有我和我中有你。
在这儿我不妨转引一下,其实在对话会召开之前,希拉里与盖特纳联名在《华尔街日报》上登了一篇文章,文章中有这样的一段话,说这个世界上很难想像有哪个问题,可以在美国或者中国单独去解决,我们也不能想像世界上的哪些问题是在中国和美国都没有参加的情况下就可以解决。我觉得这两句话里头已经非常清晰地透露出来一种判断,一种对当下和尤其未来发展方向的一种判断,正是在这种方向和现实需求的两股力量的推动下,双方可以既存在很多不同、摩擦、争议等等等等,但是更多地走向合作和双赢。
主持人:
其实中美走在一起也更多的是一种时代的需求。接下来我们就连线北京大学国际关系学院的朱锋教授,朱教授你好。
朱锋(北京大学国际关系学院教授):
董倩你好。
主持人:
今天我们听到了一种声音,说是因为中国经济实力的增强,使得美国如此重视中国这一次的对话,您怎么看?
朱锋:
我觉得恐怕并不仅仅在经济方面,因为我们都知道,在今天的国际关系中,中国因素是越来越重要,而且这种中国因素的重要性就像刚才岩松所引用的他们美国那两位高官在《华尔街日报》所发表的那篇文章中说的,就是因为世界上很多重要的问题,或者大大小小的问题,没有中国,或者缺了中国,很难得到一个非常圆满的结局。所以今天世界中的中国因素,仅仅从经济角度理解是远远不够的,我也相信,就是刚才两位主持人所谈的这一系列高规格、高礼遇,以及所透视出的这种新的战略热情,恰恰是因为今天整个世界稳定和平、繁荣发展中的中国元素在进一步放大的结果。
主持人:
朱教授,据您对第一次中美战略与经济对话的紧密观察,您发现中美双方在对议题的准备上有什么差异没有?
朱锋:
我觉得当然还是有比较大的差异,这种差异主要体现在三个方面,第一是各自的关注点当然是有差异的。我们可以看到,美国很大程度上关注中国经济结构的转型,以及扩大内需来进一步加强对美国产品的采购等等。中国关注的是,比如说我们希望美国给中国平等的市场经济国家地位,以及希望美国能够有效地保持中国在美的美元资产的安全等等。
第二个很重要的差别,我相信还是在双方对于这样的战略对话到底能起什么样的作用,采取一种什么样的姿态,我恐怕要说,我觉得美国可能比中国更急,更具有迫切性,因为奥巴马政府上台以后,提出了绿色经济减排,包括无核化世界和军控,以及来解决我们说目前这一系列的全球金融危机,奥巴马的三大议题的政策主见需要中国的积极配合。
第三个差别我觉得还是体现在,政府官员和整个支撑团队,对于这样一个战略对话的机制,究竟采取一种什么样的态度,是一种完全的准备好了,来迫使对手来做实质性的让步,还是利用这样一个机制来传达声音,或者说只是在两个高层的团队之间,首先建立某种我们所熟悉或者认知,我觉得这三个方面的差异肯定是明显的。
主持人:
好,谢谢朱教授。
岩松,我今天看了有一篇评论说,相比于尼克松时期,中美之间的关系比以前成熟了很多,我就在想成熟表现在什么地方,你可以说它是表现在这一次高官的级别高了,而且对话机制比以前更多了。但是我觉得双方之间的成熟更表现在双方之间是不是有互信。你看,和尼克松时候相比,我们的敌意消失了,但是我们的猜忌还是在的。
白岩松:
我觉得成熟最重要的标志是,双方即使存在很多很多问题,但是都能在通过解决具体问题的过程中,不影响双方去寻找更大的合作和继续向前走,我觉得这是一种成熟的标志,就像成年人的交往,都知道朋友之间有什么样的缺点,但是缺点不会成为破坏我们友谊的障碍,反而会比如说帮助你改善缺点,或者说对你提出要求。
我觉得还有一句话可能要说,中美战略与经济对话,对话是一个重点,如果要是谈判的话,谈判的需求是什么?讨价还价,对话最重要的特征是什么?聆听。所以中美战略与经济对话,我觉得即使面对未来,就像这次有很多的记者觉得不过瘾,包括也有美国国内,包括中国国内也都会说,能上头条的东西太少,实质性的,你得给我出台一个非常具体的东西,其实这里具体的很多,但是的确,一下子那么具体的又不是很多,我觉得恰恰代表了中美战略与经济对话的意义所在,面向未来,当它合并了之后,升格了之后,更多的是聆听和讨论方向,和达成协议性的框架,解决具体的问题,中美两国现在每年有几十个双边之间的这样的对话机制,那是解决一个又一个具体问题的场所。所以我觉得如果要说不把需这个词当成贬义词的话,将来战略与经济对话应该关注的是更战略性的、更虚一点的双方的聆听,最后达成协议、明确方向。
主持人:
今天我们在关注的是中美之间第一次战略与经济对话,但是我们知道,今天这样的一个机制是从几年前的中美战略经济对话演变而来的,我们接下来就不妨回顾一下,这几年来中美议题设置的变化。
(播放短片)
解说:
仅仅从名称来看,此次中美对话机制,和小布什时期相比,只是在战略经济间多加了一个字,但多方人士都认为,一字之差的背后,中美对话机制从内容和意义上都发生了不小的转变。中美战略对话定期在中美间轮流举行,自2005年第一次举办至今已举行六次,中美战略对话主要是两国就中美关系和共同关心的重大国际与地区问题交换意见。而更为引人关注的对话机制则是随后一年,中美双方在经济领域启动中美战略与经济对话。
2006年12月14-15日,首次对话在北京举行,时任中国国务院副总理吴仪和美国财政部长保尔森,分别作为两国元首的特别代表,共同主持此次对话。战略经济对话是中美现有磋商机制中级别最高的一个,也是历史上规格最高的中美经济主管官员的交流活动。