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福州水价听证会遭质疑 代表产生程序被指违法

  解说:《价格法》明确规定政府在制定与百姓利益相关的商品价格前,必须召开听证,而能够遵照执行的,目前只有国家发改委制定的《政府制定价格听证办法》。所以,在地方法规与部门规章冲突而导致的一片质疑声中,福州市水价调整听证会还是按照国家发改委所规定的程序如期召开。

  同期:水价听证涉及广大市民的切身利益,事关重大,市委市政府对此高度重视。

  解说:事实上,关于福州水价听证会,除了消委会和媒体对其程序和身份的质疑外,作为福州市民,质疑最多的还是水价的上涨。一段时间以来,很多地方都在酝酿和讨论水价上涨问题,到2009年下半年,全国各地纷纷召开水价听证会,而且“逢听必涨”,这也是水价调整被百姓质疑的主要原因。而此次福州水价调整方案,民用水每吨上调0.5元,涨幅达到41.7%,更是一度引起了福州市民的质疑。

  同期:调价的理由,我市城市供水系统以及管网设施,大部分运营时间超过15年,已逐步老化,管网渗漏及爆管现象频发。

  解说:水价听证会的召开,基本程序是自来水公司根据自身经营情况,将提价请求向物价部门提出申请,物价部门经过对自来水公司成本监审等工作后,确定具体调整方案,然后召开听证会。那么,这一次福州水价从原来的1.2元上调到1.7元,其依据又是什么呢?程鸣,福州市自来水有限公司总经理。

  记者:(原来)1.2元一吨的民用水价格现在要涨到1.7元,这是为什么?

  程鸣(福州市自来水有限公司总经理):这五年期间,我们为了确保国家新的水质标准106项能够达标,首先我们要具备这106项的检测能力。比如说我们水厂改造,比如说我们自动化的监测设备,包括管网的改造,包括我们服务的范围的扩大,都给供水企业的整个运营、管理造成了比较大的压力。

  记者:由1.2元调到了1.7元(涨幅)将近50%了,这样的一个幅度是不是有点儿太大了?

  程鸣:实际上福州市这一次的价格调整,很大一块儿是要推行一户一表,抄表到户。

  解说:据介绍,虽然现在福州市的家庭,家家户户都安装有水表,可这并不是真正意义上的一户一表的概念。

  记者:一个是总表的概念,一个是一户一表的概念,这有什么区别吗?

  程鸣:总表的概念,按照我们原来的供水管理模式,供水企业只负责到单位或者小区的总表,小区里头实际用水的每家每户,比如说抄表收费,二次供水设施的维护管理,管道漏了、坏了,要承担这个维修的费用和损耗。

  记者:这不是你们管的?

  程鸣:对,这不是我们管的。

  记者:政府指定的这个价格,1.2元一吨,但是摊到每一户。

  程鸣:那它实际上就不只1.2元了。

  看着:那么,最后分摊完,收水费的时候能收到多少钱?

  程鸣:他们大概用一吨水,要交两吨的钱。

  解说:据介绍,福州市目前有4/5左右的消费者,都属于这种情况。那么,在总表付费模式下,福州市民的用水价格究竟是怎样的情况呢?我们首先选择了一个普通的居民小区开始调查。陈少薇,顺意园小区物业处主任。

  记者:你们这个小区,算是年代比较久远的小区吗?

  陈少薇(福州市顺意园小区物业处主任):还可以,就是算十年。

  记者:管网滴漏的现象严重不严重?

  陈少薇:严重,十多年了。它肯定地下管网有老化,比如说管网漏水或者滴水,肯定到各家各户,水肯定会有差额,时间越久,差额也越多,那就肯定有矛盾。他们业主就不愿意交钱了,所以才会造成,前面那个物业欠了六万块钱水费,欠了好几年水费。

  记者:但是自来水公司是从你们这儿划钱的?

  陈少薇:对。是从物业公司(划钱),它是只管物业公司户头。

  记者:等于说你们和自来水公司变成官司了?

  陈少薇:就是了。

  解说:说起水价,陈少薇主任帮我们找到了小区内一户普通居民的水单。从这些水单可以看出,这户居民家庭每月额外分摊水费从每吨0.95元到1.37元不等,但平均下来,每月每吨水也要多分摊1.16元左右,按照现行的福州市居民用水价格1.2元计算,基本上相当于每使用1吨水,要交2吨水的水费。

  记者:这公摊的费用觉得是负担吗?

  福州市顺意园小区业主A:那倒不会。

  记者:但是就觉得别扭?

  福州市顺意园小区业主A:对,就是比较麻烦,用水也不干净。

  记者:怎么会不干净呢?

  福州市顺意园小区业主A:那它经过水塔以后,再走到各个地方去,乱七八糟的。

  记者:这种公摊的现象多少年了?

  福州市顺意园小区业主B:很多年了,我们住在这边差不多十年了。

  记者:就是每个月都要公摊那么多钱?

  福州市顺意园小区业主B:基本上都有。

  记者:你们也不问问?

  福州市顺意园小区业主B:有问,没办法,他们说没办法。

  记者:谁说没办法?

  福州市顺意园小区业主B:我们问物业了,他们说没办法,不知道哪里漏了。

  记者:居民报修的自来水管道出现问题的多不多?

  林毅(福州市自来水有限公司管线管理所):很多。

  记者:都什么样的问题呢?

  林毅:地下管道(过去)是用镀锌管的。

  记者:镀锌管是个什么概念?

  林毅:它就是钢管。

  记者:它的使用寿命是多长时间?

  林毅:不会超过十五年,全部烂掉了,开挖出来的话,看见一个漏水点,如果去维修它,它整个管都基本烂掉了。

  解说:按照传统的公摊模式,自来水公司只负责城市管网到小区总表的维护,而从小区总表到各家各户的过程中,由于管网老化所出现的跑冒滴漏和维修费用、二次增压所需要的电费等等,都需要各家各户进行二次分摊。

  同期:通过这次调价就很明确地要求了供水企业在一年半的时间内,要抄表收费服务到位,使居民的用水能用得明白、算得清楚,水费支出更加规范、标准和透明,能够减少水资源的浪费,减轻居民的负担。

  解说:按照自来水公司的说法,福州市这一次的水价调整,除了各种因素导致的自来水公司刚性成本上升以外,很大一部分,就是为了改革过去的总表模式,实现从自来水公司直接服务到户的一户一表模式。

  记者:变成了一户一表的话,由1.2元涨成了1.7元,我作为用水的终端,一个消费者的话,我只需要支付每吨1.7元。

  程鸣:对。

  记者:那比以前我总表,每吨支付2.4元,实际上对他们来说这是一个降价的过程。

  程鸣:对。

  解说:一户一表的新模式,是在老旧管网改造的基础上,把过去物业公司管理下的小区二次增压供水、管道修理维护、可能出现的跑冒滴漏等等问题,全部由自来水公司负责,小区居民只需要按照自己家的水表交费,不再有公摊水费等问题。就在福州市水价调整听证会召开之前,顺意园小区的业主们已经集体向自来水公司提出请求,要求进行一户一表的改造。

  福州市顺意园小区业主B:我们争取叫他们改造得快一点。

  记者:一户一表好在什么地方?

  福州市顺意园小区业主B:一户一表我们就是,一不要分摊,二就是卫生。

  记者:现在还没开始改造呢,是吧?

  福州市顺意园小区业主A:还没有,现在搞一半,外管已经布了。

  记者:还没接到里面来。

  福州市顺意园小区业主A:还没接。

  记者:未来接的话。

  福州市顺意园小区业主A:他要等破路破进来以后再做。

  记者:这个表未来是安在家里?还是安在?

  福州市顺意园小区业主A:安在户外。

  记者:户外,那更方便了。

  福州市顺意园小区业主A:对,这样有些人家也不会偷水了。

  记者:那以后小区还有公摊的水费吗?还是存在的?

  陈少薇:没有,我们要做一户一表就没有公摊了。

  记者:比如说浇花,像什么清洗?

  陈少薇:浇花,那是公用,有消防的专门一个表,就是说你到了一定(时候),比如说这个月十吨,另外摊。那个是定期摊,不要说摊到你们业主,这个(日常的)水里面。

  记者:未来改了一户一表之后就等于把你们从这个尴尬里面给择出去了。

  陈少薇:全部择出来,我们就是直接管理,然后只收物业费。

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