主持人：岩松，先听听你的看法，你觉得土地招牌挂制度需不需要改？

　　白岩松：首先因为我们回头去看的时候，为什么会有土地招牌挂制度，是解决上一个难题和困惑的时候出台的政策。也就是说，上一个难题和困惑是什么，一支笔。当时可能是政府的主管领导，有的时候包括协议出价，这里就蕴藏着腐败。因此很多的贪官过后，你在他的过程当中，都能看到与土地千丝万缕腐败因素。因此是为了制止这样一种行为，因此让土地的出让在阳光下进行。

　　但是在招牌挂这样一个过程当中，他们也要分开来说。你比如说拍卖现在的确阳光了，但是地王接二连三出现，因此在这个时候我们要说，的确拍卖起到了，虽然它不是一个根源，但是起到了加快使房价上涨这样一种重要的因素。到这个时候，面临了新的历史阶段的挑战，我觉得不一定说是废弃，而是具有了可改变的巨大的空间。

　　主持人：岩松的观点是改革，接下来我们再引入一个声音，他是北师大的董藩教授，董教授您好。

　　董藩北京师范大学教授：你好。刚才我听了白岩松的观点，这个观点是错误的，我们首先要搞清楚房价和地价的关系，是房价决定了地价，而不是地价推行了房价，这是经济学上公认的一个道理。因为许多人认为是地价上涨了，所以房价一定上涨，如果地价上涨了，需求不在的话，房价仍然上不去的。这就印证了一个道理，我们现在社会面临什么，整个房地产需求爆发。为什么地王出现之后，说后边的房价跟着涨，是因为地王出现帮助全社会印证了需求是存在的，未来房价仍然是上涨的。所以我们也可以提价了，所以最根本的还是需求的存在，这个问题是我们应该关注什么呢，房地产的供求关系，以土地的供求关系，我们需要回头检讨的是什么，我们的宏观调控的思路。

　　另外我们要关注地王出现之后，国家获得了这么一大笔土地出让金，到底用到了什么地方，我觉得媒体应该引导大家关注这些资金的使用，让它提高效率，更多的进入到保障的范围内，帮助大家改善居住条件，而不是说随着地王的出现，国家拿出更多的钱，但是我们居租越来越困难了。

　　主持人：董教授，我想听听您的