开辟鸿蒙 朝鲜《红楼梦》到中国

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　看过《红楼梦》的人，应该都记得一句经典的诗词，严格来说就是在《红楼梦》第五回：贾宝玉梦游太虚幻境当中的一句歌词，叫做开辟鸿蒙，谁为情种？也许是一个巧合，朝鲜艺术家潜心创作50年的歌舞剧《红楼梦》也将开辟鸿蒙，第一次来到中国，第一次与中国的观众见面。据报道这部歌舞剧是舞台布景、服装、道具极尽华美，如果不听唱词，谁也想不到这是一部由朝鲜的演员出演主要角色中国戏。但是它会不会同样得到中国观众的认可呢？后天也就是5月6号，198名朝鲜演员将在北京拉开大幕，上演这怀金道玉的《红楼梦》。此次演出之前，我台记者也对这个来自朝鲜的红楼团队进行了采访，我们一起来看一下。

　　（播放短片）

　　解说：

　　在见面会现场，宝黛钗等朝鲜歌剧《红楼梦》的主要演员悉数亮相。

　　蔡明锡 朝鲜歌剧《红楼梦》导演：

　　他叫金日煌，扮演贾宝玉的。她叫李正兰，她扮演林黛玉。崔锦珠是扮演薛宝钗的。她叫闵福心，扮演紫鹃。

　　解说：

　　此次参与歌剧《红楼梦》演出的演员均是清一色的80后，别看他们年纪轻轻，却受过多年的艺术专业教育，在朝鲜是家喻户晓的明星大腕，其中宝玉的扮演者金日煌还来名副其实的宝玉世家。

　　金日煌 朝鲜歌剧《红楼梦》贾宝玉扮演者：

　　我真没想到，过了半个世纪之后，我也能像我爷爷一样，扮演这部歌剧的主角贾宝玉。

　　解说：

　　而其他主要演员也是经过层层海选，才在歌剧《红楼梦》中获得演出机会。

　　李正兰 朝鲜歌剧《红楼梦》林黛玉扮演者：

　　在我们歌剧团里，不是一个领导定的，而是全体艺术工作者都参加，在他们面前展示自己，然后通过投票的方法选出。

　　崔锦珠 朝鲜歌剧《红楼梦》薛宝钗扮演者：

　　很多人对这部歌剧的演出非常感兴趣，很多人流下了眼泪。

　　水均益：

　　好，今天这个话题我们演播室请到两位，一位是我们的特约评论员周庆安。还有一位是一位非常专业的嘉宾，曾经留学过朝鲜，也曾经担任过中国驻韩国使馆文化参赞的朱英杰，朱先生。首先一个问题给朱先生，《红楼梦》是中国的四大名著之一，应该说把《红楼梦》翻译成外文在国外我们见的很多，但是《红楼梦》这样一个戏剧搬到舞台上，在一个国家，这应该说还是比较少见的，给人感觉，好像这应该是世界上唯一一个吧，在朝鲜？

　　朱英杰 时任中国驻韩国使馆文化参赞：

　　是的。

　　水均益：

　　朝鲜是不是对《红楼梦》有一种特殊的情怀？

　　专家观点：朝鲜《红楼梦》到中国是两国文化交流的结果

　　朱英杰：

　　是，我认为这是中朝两国文化交流源远流长的结果。我记得在80年代《红楼梦》电视连续剧在朝鲜演出以后，朝鲜几乎是家喻户晓，也成为他们生活当中谈论的一个话题。

　　水均益：

　　据您了解，您当时在留学的时候，他们对于《红楼梦》整个剧情，这个故事喜爱吗？熟悉吗？

　　朱英杰：

　　非常喜爱，也比较熟悉。

　　水均益：

　　周先生怎么看《红楼梦》在朝鲜受到如此热爱或者说追捧这样一个现象？

　　专家观点：100个国家就有100个《红楼梦》

　　周庆安 特约评论员：

　　我觉得艺术是跨国界的，这说明艺术的语言在世界任何一个国家之间是可以相通的，这种语言是没有国界的障碍的。就像我们过去说的一千个人就有一千个哈姆雷特，可能一百个国家，就会有一百个《红楼梦》。但是这次朝鲜把《红楼梦》作为一种歌舞剧的形式搬上中国的舞台，我觉得这个可能在表演方式上还做了一个大胆的创新，这可能是以前我们在国内看到戏曲，在国内看到电视剧，但是恐怕还没有看到过歌舞剧，所以我还是特别期待这样一个表演形式的。

　　正在评论：朝鲜领导人的红楼情结

　　我记得当时有一个故事，我曾经去过北京的大观园，去了潇湘馆，潇湘馆是剧中林黛玉住的地方，一进去的时候，其实我被震撼到了，因为当时在一进去的地方有一个照片板，板上都是古装照相的，你就会看到来自各个国家、各个民族，不同肤色、不同年龄段的林黛玉在这个照片板上，用他们自己的照片，可能很多人会觉得，这个看上去挺俗，但是我觉得恰恰这个说明，可能看过《红楼梦》，每一个女性她心中都会有一个林黛玉。

　　《红楼梦》一旦在任何一个国家成为一种艺术形式，它虽然是中国的古典艺术形式，但是朝鲜的文艺工作者把它搬上舞台之后，就会有一个朝鲜版的《红楼梦》。

　　正在评论：朝鲜观众热捧新版《红楼梦》

　　水均益：

　　其实说到朝鲜版，刚才朱先生也说到了，我想再请朱先生给我们稍微展开一点。因为您对朝鲜情况比较了解，而且您也一直从事文化工作。据说《红楼梦》现在在朝鲜文化当中已经是一个类似于名片，为什么呢？因为它有历史，有现在。像五六十年代的时候，两国的领导人之间，周恩来也好，邓小平也好，当时的朝鲜领导人金日成也好，还是现在的朝鲜领导人金正日也好，都特别关注这个剧，而且曾经有一些故事。像去年排出来的歌舞剧《红楼梦》，在朝鲜演出的时候，有这个数据，到现在为止已经演了50场，据说看这个剧的人数已经超过10万人。也就是说朝鲜观众对这个不仅是喜爱，而且有一种很深度的认同感，这种认同感是来自于，像我刚才所说的，两国领导人之间的友好，人民的友好，还是说共同的一种文化，因为朝鲜跟中国都是近邻，一衣带水，我们有共同的东方的文化。

　　朱英杰：

　　我觉得这两点都基于两点，第一点中朝两国文化交流渊源流长，所以说中国的文化对朝鲜的影响，包括朝鲜的文化对中国的影响，这样无意在我们人民心目当中都留下了一个非常深刻的印象。再加上我们这些年，中朝两国的领导人经常互访，这无意当中增进我们文化之间了解，两国之间的友谊都起到了一个决定性的作用。

　　水均益：

　　另外还有我们文化上的一种共通性。

　　我们现在看到的画面是去年，2009年10月4日温家宝总理在朝鲜访问的时候，在平壤大剧场和朝鲜领导人金正日一起来观看朝鲜版《红楼梦》当时的资料。

　　还有一个问题，我知道你在朝鲜工作过、学习过。据说好像现在出演这一版的演员，像刚才我们记者采访的这些，都是您的学生还是同学？

　　朱英杰：

　　大多数可能都是我的同学，或者是我的后辈。

　　水均益：

　　当时您在哪儿？

　　朱英杰：

　　我在朝鲜平壤音乐舞蹈大学。

　　水均益：

　　也就是说，这些人您都很熟悉了？

　　朱英杰：

　　对。

　　水均益：

　　给我们简单介绍介绍，比如说主演贾宝玉的金日煌，因为这有一个数据，他为什么有渊源呢，他的爷爷50年前，第一版的《红楼梦》，那时候不叫歌舞剧，叫说话剧，类似于朝鲜形式。那时候就是他爷爷演的是吧？

　　正在评论：明星+海选 红楼剧组阵容强大

　　朱英杰：

　　对，我觉得这次选《红楼梦》的演员，在朝鲜的历史上可能也是绝无仅有的。因为海选十二金钗，包括主要演员在朝鲜是没有过的，因为大家都知道，朝鲜有功勋演员、人民演员，这些功勋演员和人民演员都是经过在朝鲜的艺术舞台上，经过多少年的摸爬滚打，最后得到了观众对他的认可以后，他才能够当上功勋演员或者人民演员。现在这次选出这些都是80后的年轻演员，完全突破了过去朝鲜一些做法。

　　水均益：

　　这种形式在朝鲜应该说也是属于绝无仅有的。

　　朱英杰：

　　绝无仅有的。

　　水均益：

　　朝鲜好像没怎么搞过海选这种形式？

　　专家观点：“阿里郎”走进“大观园”会造就别样的精彩

　　周庆安：

　　对，在我们了解的文化过程中间，好像这个是很少见的情况。海选其实说明一个问题，说明整个社会民众对于艺术作品的热爱，它是来自全民族性质的，所以这其实也是我们今天经常说的一句话，说文化要走出去，文化还要请进来，它是双重结果。我相信中国的观众在荧幕前头看歌舞剧的时候，他恐怕会有另外一种别样的体会，这种体会恐怕是我们自己在看中国版的电视剧《红楼梦》的时候体会不到的。我们有一句话说，阿里郎走进大观园，因为阿里郎是大家都非常了解的朝鲜的团体操、团体舞，也是朝鲜民族能歌善舞，整齐划一方式的体现，所以这些东西一旦和我们中国的文化艺术嫁接在一起的时候，恐怕会开出一个别样精彩的花。

　　水均益：

　　朱先生，据说朝鲜版的《红楼梦》，我没看过，但是据报道，它和中国的《红楼梦》剧情结束的时间不一样，因为只演到黛玉葬花，贾宝玉离家出走了，就结束了。这样的一种结尾，这样的一个故事，对普通朝鲜老百姓来讲，它是一个什么概念的故事？是一个悲剧故事还是一个什么概念的故事？

　　朱英杰：

　　应该是一个悲剧的故事，因为朝鲜这个民族很懂感情，他觉得，如果大家最后把心目当中这么喜欢的主人公也好，或者人物也好，最后他们都很悲惨地离开世界以后，他们心里边会感觉很过意不去，所以我觉得他们在继承了，在源用了中国《红楼梦》的基础上，他们也有一些自己的做法，对中国文化的理解。

　　水均益：

　　周先生，我们今天这个标题也是套用了《红楼梦》的一句歌词，开辟鸿蒙，因为这个团的确是太珍贵了，尽管过去50年都在朝鲜演，但是它第一次来到中国的舞台上来演。这种现象我们从中朝两国的关系上来解读，是一种什么样的概念？是不是意味着中朝两国在文化上，各方面关系有一种新的加速呢？

　　正在评论：《红楼梦》中国演出提升中朝关系

　　周庆安：

　　我觉得这种活动实际上在中朝两国之间是一个加分项，中朝两国有非常好的政治关系，有悠久的历史，经济往来这些年来也不断地在向上走。在这种情况下，很多中国老百姓对于朝鲜的历史，对于朝鲜的文化，我们是从课本上，是从电视上看到的，我们没有切身体会，很少有人能够亲自走近朝鲜，这样有一个机会我们能够站在舞台下面看来自朝鲜的文艺工作者，把中国的文艺作品搬到舞台上来的时候，其实这对于两国民众之间的情感交流。

　　水均益：

　　心与心的那种。

　　周庆安：

　　这种交流是非常难得的，这种交流不是书本上能得来的，也不是电视上能得来的。

　　水均益：

　　好的，非常感谢二位。

　　好，我们的《环球视线》稍候继续。