余林：

　　应该有6000多万元。

　　记者：

　　但实际上你们看到的有多少钱？

　　余林：

　　实际上当时看到的只有130多万。

 

　　

　　解说：

　　谁也没有想到6000多万元的农保基金居然只剩下一个零头，谁的胆子那么大？敢去动农民的养老金呢？审计人员发现，原来农保基金被红河州民政局局长罗理诚借出去了，这就是罗理诚。他说是为了农保基金的增值和保值，而国家对农保基金的管理是有严格要求的。为了保证基金的安全，主要通过购买国债和存入银行来增值，任何部门都不能挪作他用和直接投资。

　　记者：

　　当时国家对于农保基金这块是怎么规定的？是怎么让它怎增值和保值的？

　　罗理诚(红河哈尼族彝族自治州民政局原局长犯罪嫌疑人)：

　　这个国务院转发民政部的一个文件，当时我印象也不深，案发以后他们拿给我看，我知道这个事。

　　记者：

　　作为民政局的局长，你不知道农保基金怎么管理？

　　罗理诚：

　　当时我不太清楚。

　　解说：

　　红河州民政局农保处的墙上明明写着如何安全规范管理农保基金，可是规定依然挂在墙上，可6000万元的农保基金已经不见了。审计人员发现，罗理诚借出的农保基金中高达4280万元借给了一个名叫李孝銮个人承包的红福经贸公司。

　　余林：

　　当时账上反映有4280万到了李孝銮的一个私人承包经营的企业红福公司去了。那么发现这个问题之后，我们马上感觉到，农民的养老钱怎么能随意地借给一个私人企业，这个私人企业有没有实力还回这些钱。

　　解说：

　　红福公司原来是红河州民政局的一个下属集体企业。1996年，温州商人李孝銮承包了该公司，并将自己变更为公司的法人代表。这里就是红福公司原来的办公地点。令人难以相信的是，就是这样的公司竟然在没有担保、没有任何抵押的情况下，从民政局借了四千多万元。这就是李孝銮。

　　李孝銮(犯罪嫌疑人)：

　　跟银行借，当时银行它规模有限制的，它也不可能借那么多钱给你，它有规模控制，是这样的。我一直借一个月、三个月，老是很烦，我(对罗理诚)说能不能借长一点啊。我就这样说，(罗理诚)说借长可以啊，这个资金可以借长，利息要高。