中国工程院副院长沈国舫院士

中国科学院副院长陈竺院士

　　中科院工程院两高层对话“学术腐败”

　　“科技界的公信力在急剧下降，许多年轻一代已经是唯利是图……”“但前段时间那个管理科学院的事，参加的不都是我们的老专家们吗？”这是前日政协科技组分组讨论会上的一幕。一位年纪稍长的委员发言直陈科研领域存在的问题时，旁边一位委员忍不住插话了。

　　学术不端、论文剽窃、院士制度等问题，已经成为本届“两会”期间代表委员们关注的又一热点。

　　前天，记者就此问题，对话全国政协委员、中国工程院副院长沈国舫院士和中国科学院副院长陈竺院士。

　　最大的问题是浮躁

　　记者：几天来，代表委员们对学术腐败问题议论颇多，公众对此也非常关注。目前，我国科研学术界究竟存在哪些问题？

　　沈国舫：应该说，学术腐败是问题的一小部分，学术浮躁才是目前比较普遍的情况。

　　我们不能武断地把这个问题拔得那么高，全部归结为学术腐败。科研人员急功近利思想的产生，和我们科研部门的引导有一定关系，每年发多少篇论文，论文发表在什么刊物上，都和他们的晋级挂了钩的，但有的研究领域专业是需要沉淀才能出成果的。这些要求又大都是各单位自行制定的一些土政策。结果就只能是，有些很受学生欢迎的老师因为论文数量上不去，始终提不成教授，许多人就只好去搞邪门歪道，去剽窃造假，还有一些人在合作中将别人的成果据为己有。

　　总之，不同层次有不同层次的问题，我们要看它是社会问题，还是科研群体自身的问题。我们国家的创造能力主要依靠这些人，如果这些人都被带坏了，大家都变得浮躁了，都不愿意坐下来搞研究，那就危险了。

　　陈竺：我想起比尔·盖茨说过的一句话，“人们在估算今后3-5年内发展情形时往往表现得过于乐观，但对10年内可以实现的事情又估计不足。”这句话很有道理，反映在我们科学领域就是浮躁和急功近利，这是目前最大的一个问题。

　　此外，少数院士还喜欢对所有的事情都发表评论，这同样是学术浮躁的表现。

　　学术剽窃该揭露就揭露

　　记者：前段时间爆出“川大教授学术剽窃”一事，媒体称其为中国版“黄禹锡”事件，对于这个事件，你们怎么看？

　　沈国舫：中国出现“黄禹锡”并不奇怪。只是截至目前，这个事件对外界的震动还没有达到黄禹锡事件那样的程度。科研是光明正大的事情，对于学术剽窃的情况，现在揭发出来是好事。这样的事情，该揭露就揭露，这也是媒体的责任。

　　陈竺：黄禹锡事件确实给我们很大警示，我们和韩国都是发展中国家，都急切地想改变现状，提升科技发展水平，而且两国文化相近，都存在一定的官本位思想，大家习惯把学术地位与行政联系起来。在黄禹锡事件中，就是国家给予了他太多特权，给他安了太多头衔，他几乎被神化了。这当然不利于他继续创新，而且重压之下，一些意想不到的事情就会发生。所以，我们要引以为戒，科学家要耐得住寂寞。科研就是科研，不要忘记自己的本色。