【电话采访任志强】
记者:近一段时间,中央跟地方有房地产业陆续出了很多政策,您认为是不是见效了?
任志强(北京市华远集团总裁):我认为没有完全见效,我们发改委提出的四万亿里的分解,是2800亿用于解决建设保障性住房,但是建设部提出是9000亿分三年建设保障性住房,保障性住房到底是什么?到目前为止可能谁也说不清楚安居是什么,1994年的时候,到1996年期间,大概提出过安居的说法,安居完全是商品房的概念,现在安居是什么概念我们不清楚,如果这种安居也仍然是市场的供应方式供应,它对商品房市场是一个巨大的冲击。
按照这样的政策,大家认为可能还会继续减息,房地产还应该出台新的政策,比如说现在没有解决第二套住房的限制性条件,央行提出改善性住房用0.7的贷款利率,但是银监会的解释不是这样,这个信号也不明确,老百姓也一定会再观望,在等待,也许大家还等着再继续降息,继续出台新的相关政策。
记者:就目前现在这个情况,您认为将来房价可能会上升还是下降呢?
任志强:房价没有太多上升的余地。
记者:它的走势会怎么样?
任志强:不管它市场怎么恢复,它也也没有太大上升的余地,因为从目前来看供求关系决定。
【演播室访谈】
主持人:您看这是任志强一个关于房价的评价,从利益相关者来说,他都说现在房价没有上升的余地,听话听音,您听这个话是什么感想?
马光远:我觉得任总思想有很大的进步,在此之前他从来认为房价都是一直会往上上涨的,他发表的一切言论都是支撑他的理论体系的基础,就是房价会涨下去,他认为房价没有上涨的空间,这个判断应该讲是比较准确的,但是不是有没有上涨空间的问题,而是往下要走多少。
主持人:关于任总,他还有一块非常重要的意见,他认为目前,包括中央到地方,对房地产业支持的政策还没有给到位,您的看法,因为这个最近,好像已经给了很多政策。
马光远:我分两块来讲,第一个从中央政策来讲,中央政策非常明确,不是救房产商,虽然在国务院常务会议,在温总理召开的各大省市领导人会议上,指出房地产本身是重要的支柱产业,这在我们国家是有特殊意义的,从政策本身来看,主要目的是着眼于内需,扩大内需,减少购房人的政策负担,或者是政策成本,这是政策的立足点。第二个从地方政策的来说,如果还认为地方政府政策没有到位,我觉得他倒有点对不起地方政府,现在从目前各地方政府救市的力度来看,不仅仅我们认为有常规的举措,人们甚至可能有超越常规的举措,比如说直接去购买它的一些小型小户的住宅,作为保障房,我们说商品房,它降价幅度有多大,它的成本才能建一个保障房能够对应,包括对于户口的,买房解决户籍,包括对土地出让金、延缓缴纳等等,我认为这个政策已经非常到位了,而且政策的目标非常明确,中央就是扩大内需,地方就是稳定房地产市场,让它不要暴跌。而且北京市发改委前一段时间也讲,他不希望房价上涨,但是也不希望房价降,我认为加一个猛字,不希望房价猛跌,但是跌,我认为,从目前来看,包括社科院的统计数据,社科院认为明年房价还有8%的下跌空间,对8%这个数据,我倒不去不怎么评价,但是对于他的趋势我是同意的。
主持人:我们注意到最近各地都在出台一些政策,可以让这个房市不会猛跌,像您说的,包括可能会刺激消费,我们前两天也看到说,北京这个市场上有传言,说将来会不会买房子之后,像前两年的上海一样,退你个人所得税,对这样的政策做什么样的评价?
马光远:退个人所得税,我比较赞成这个举措,这个主要是立足于我们民众本身的负担,在民众本身里面三座大山,医疗、养老、住房,在住房里面,从国外来看,也有这样的举措,比如说你搞一些投资性的自住,比如说买房,他是要退个人所得税的,这样的举措我是欢迎的,我认为对于减轻民众的负担是有很大的好处,但是这并不意味着你采取这样的措施以后,消费者去买账,因为他对房价本身还是有期待的。
主持人:好,那我们稍微休息一下,然后回来看我们做的一个小调查。
【片花】
主持人:房市到底回暖了没有,这是我们今天在探讨的话题,我们来看一个小型调查。这个调查是你认为房市是不是回暖了,一共有6868人来参加了这个调查,说没有的人占到了四分之三,74.81%,说回暖了占到了14.4%,有10.79%的人说不好说,你怎么看这么一个最终的判断,大多人说这个房市还没有回暖,还冷着呢。
马光远:这个信息透露出,房地产消费市场的这么一个景气指数,应该讲是一个新低,非常低迷,关键原因在什么地方?我认为仍然还在房价,从这两个指标我们可以看出,这个调查数据本身应该来讲已经反映出房地产市场,我们本身面临的障碍,或者面临的问题是什么,问题仍然在价格,不在于政策的一些。
主持人:然后有一个调查说短期内你会不会买房子,81.58%的人说不会,13.48%的人说会,4.94%的人说不好说,我倒是很关注这个说会的人,说会的人13.48%,这个数字不少,说明刚性需求还是在的。
马光远:刚性需求肯定是有,现在如果说讲没有需求不可能,我们需求量应该很大,关键是需求是不是一个真实需求,是不是一个可以承受的需求,这个很重要。从不买房人的比例来看,大家认为价格仍然没有到位,现在投的不信任票,不是投政策的不信任票,而是投价格的不信任票。
主持人:说说价格吧,你觉得这些房地产商最后博弈的结果,他扛得过去吗,因为最近降息对他们来说也是好消息,他们的负担也会下降,这样的情况下他抱起团来取暖,他是不是能扛过去呢?
马光远:这不存在抱团的问题,当他的资金链面临困难的时候,可能会出现一些自救的行为,万科走出了第一步,我认为万科首先走出了困境,我基于这么一个判断,第一点是国家住房体系已经发生很大的变化,三年内九千亿,两百万套保障性住房,四百万套经济适用房,这个对房地产价格泡沫的捅破应该讲是一个体制性的变革。第二点,经济形势,未来形势并不明朗,在这种情况下,应该讲我们从原先的这么一个流动性过剩,到目前的有可能面临通缩的这么一个状况,都对房地产本身的价格走势有相当大的影响。