有些事得说得细
主持人：
我觉得今天咱们的节目在说它是不是合理收费之前，先得解决一个这个问题，就是国家从1月1号开始规定成品油的税费改革了，但是您这个城市有一项费用还在收，那您是不是得给我们打声招呼，收的是什么钱，结果黑不提，白不提，就一直这么收下去，这不合适。
白岩松：
其实如果今年要没实行费改税，可能这笔50多块钱的费用就藏在养路费里头，就是前头养路费掩护，然后它来继续收，但是现在掩护它的费用一闪，它就暴露出来了。因此全国很多的城市之所以在这段时间比较集中地在反映这样的问题，就跟保护伞，掩护它的兄弟撤了，而且是政府从国务院国家明令撤掉，它就暴露出来了，成了新的问题，我觉得接下来我们就要面对它。
主持人：
掩护伞撤了的时候，政府，尤其是地方政府，你更应该出来说，我这是什么性质的收费，否则我作为普通老百姓说了，国家的收费没了，怎么我现在还要交钱。
白岩松：
但是这事儿不能说太细，我分析了一下，可能三种原因不能说太细，第一个，不知道，就是他作为主管的干部，再往下细说，他自己就不清楚，这就有点问题了，你是主管的负责人。第二个，上级领导不让说，所以这事就不能往细了说了。第三个，要真说细了，刚才我说着还有点对的事，错的那一面就露出来了，所以这事不能说太细。所以这么一想，也许说细了，或者我们就是要了解细节，了解了细节之后恐怕就更错了。
主持人：
接下来咱们就该说这笔钱该不该收了，因为我们看昨天播的《焦点访谈》里面，天津市的相关领导，相关部门的负责人说，他们收费的依据是2003年的时候，天津市建委说，从20世纪90年代起，我市通过合资合作，以及利用商业银行贷款等方式筹措建设资金，计划以此收费进行偿还。
但是你看，我们查了一下《城市道路管理条例》第19条，说市政工程行政主管部门对利用贷款或者集资建设的大型桥梁，还有隧道等等，可以在一定期限内向过往的车辆，除了军车，收取通行费，然后不得挪作他用，一对比的话就出来了。
白岩松：
从某种角度来说，这应该是这样的一个答案，也许可以收，但是不能这么收。因为在这次改革的时候，相关六个费用比如说取消掉，另外也有这样的措词，有一些公路的收费是逐步取消，这一逐步取消其实就留了一个被很多地方政府要去解读的漏洞，你发现其实现在不管是从天津，或者到很多方面，都在利用这句话去进行解读。的确，他说他有他合理性的一面，因为他从1990年天津市就开始贷款，然后修很多的路，然后也设置了42处收费站，结果发现容易造成拥堵，然后相关收费的人员有3000，这样一改革之后变成了1000。但是乍一看有道理，仔细一想没道理，为什么呢？不公平啊，费改税的一个重要的原因就是多用路多交钱，这样的话是一种公开的准则，你跑的路多了，你耗的油就多，所以都含在你的费改税里头了，在油钱里头了，你这是公平的。
可是在天津，所有的天津有车一族全要交这笔钱，就像我刚才说的，我吃饭，你没去，但是你也要交一份饭钱，这事能公平吗？所以当然是不公平的，第一个是不公平。2002年、2004年的法规都规定，第一，不能平摊，第二，不能强制，所以首先它违反了不能平摊这个准则，不公平，接着是不是强制。
刚才一个被采访者挺含蓄的，他用了一个词，我不知道注意到了没有，应该收，应该是很微妙的，应该带有某种道德劝戒，或者说是建议，但实质上绝不是应该，而是演变成了必须，为什么？你不交要罚滞纳金的，路上有稽查队的，你如果要不交，你这车都很难开下去，请问这是应该还是必须，显然是必须。因为它既违反了不能平摊的原则，又违反了不能强制的原则。
主持人：
你刚才说你觉得它是也许可以收，但是我刚才念的《城市道路管理条例》，我们注意到，它是大型桥梁和隧道。
白岩松：
没有，它有另外的一个条例，其实在解读费改税的时候也明确地谈到了，有一些公路是要逐步取消的一个过程。
主持人：
你说到逐步，天津市具体的情况，25年这算不算？
白岩松：
从2003年开始往后算25年，这里还有几个漏洞蛮好玩的，第一个漏洞，其实他说了，相关的负责人接受采访的时候说，从1990年的时候开始贷款修路，因此设了42个收费站，你就知道至少从1990年开始就有很多的路开始收钱了，已经收了10几年了。好，现在又规定从2003年开始集中收这笔钱就变成统一平摊，这问题就来了，一下子要收25年，2003年要一下子知道2029年，20年中国得发生多大变化，咱往前倒20年，1988年的时候，连市场经济还没人敢说呢，1988年你给我说市场经济试试，你说中国变化多大。这第一个漏洞，20年、25年，中国会发生多少变化。
第二个，你2003年收的时候，计算这25年的标准是当时天津有80万辆机动车，到2008年就变成120万辆机动车了，过两年还会变成150万辆，可能180万辆，请问，你拿什么去支撑你当初算出这25年的数字，你是在多少万辆机动车保有量的情况下计算的25年？所以这里面漏洞太多了，所以有些事不能说细。
