主持人：

　　接下来我们来连线全国政协委员，清华大学政治经济学研究中心主任蔡继明，蔡主任您好。

　　蔡继明(全国政协委员、清华大学政治经济学研究中心主任)：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　我们知道社会不断的变迁，现在劳动者的概念是不是范围也比以前更大了？

　　蔡继明：

　　是的，劳动者由原来的简单的体力劳动，现在扩展到了脑力劳动，由第一产业、第二产业也扩展到了第三产业，劳动者的范围确实是不断的在扩大。但是我还是不赞成把劳动者的范围过分的扩大，比如说把它泛化，比如说一些私营企业家我觉得是不能够列入劳动者的范围，当然更不能够评劳模，因为这个社会毕竟是划分为阶层的，劳动者阶层，管理者阶层，私营企业家是私有者，它主要的不是以劳动作为谋生的手段，所以是不应该划到劳动者的范围里面，更不应该去当劳模。

　　主持人：

　　这是您对劳动者的定义，您怎么看像刚刚我们在短片里面看到的，蔡伟由有一名普普通通的生活在社会底层的三轮车夫，现在变成了博士的现象？

　　蔡继明：

　　我是赞成这样一种选择，因为在教育面前是人人平等的，孔子那个时代都可以做到有教无类，那么教育部规定了很多条条框框，比如说必须是本科生才能读硕士，硕士毕业有了文凭才能够读文凭，这是对一般的专业，对绝大多数人来讲也是必要的，但是对于特殊的专业和特殊的人才，我想不拘一格选人才，这个也是必要的。

　　主持人：

　　您觉得现在对于底层的这些劳动者，他们通向社会上面的阶层的通道存在吗？

　　蔡继明：

　　现在比过去通道越来越宽阔了，特别是通过教育，我觉得教育是缩小各种阶层差别，特别是城乡之间的差别，高层的和底层的，低收入阶层之间的差别是一个非常有利的，必要的，也可以说是非常根本的途径，像刚刚谈到的一个三轮车工人通过自己的努力，可以一下子进入博士学位，农民世世代代面朝黄土背朝天，通过学习上大学，他也可以获得提升自己走入城市，走入中高收入阶层机会，我觉得应该说比改革开放前机会越来越多了。

　　主持人：

　　好，谢谢蔡教授。

　　岩松，怎么看蔡伟由一名普通的三轮车夫成为了今天的博士？

　　白岩松：

　　我先说蔡教授，其他的我都同意，有一点我是不同意的，他认为不该泛化，所以私营企业主不如该纳入到劳动者的范畴之内，我很担心，当然他说的代表的是个人的意见，但是我觉得社会需要有不同的声音，我认为起码大的咱不说了，起码中小私营企业主应该纳入到劳动者的范围，看看我们身边有多少其实非常微弱的，依然生活很艰难的，私营企业主们，尤其在金融危机的形势下，也恰恰是国家要去扶持的，他们难道不该算作是辛辛苦苦的劳动者范畴之内吗？我也谨代表个人意见，我认为应该算在劳动者的范围内，如果他们做好了，还能给其他劳动者提供就业岗位，对社会是有益的，暂且不谈。

　　对于蔡伟的看待来说，我是感慨万千，一方面来说，在他仿佛让大家感到很惊讶的一步登天的概念中，突然你会知道，其实他太偶然了，这说明我们有的时候阶层转换的通道并不畅通，另一方面又太感动了，说明开始有可能了。