今天我们的节目将关注两条新闻。第一条是力拓上海办事处胡士泰等人被检方批捕，第二条我们关注的新闻是在河南荥阳，以政府红头文件的方式去推动慈善城市的建设，出发点非常好，但是这种做法却引来了一定的讨论。

　　央视《新闻1+1》8月12日播出《慈善：政府推动民间实施》，以下为节目实录：

　　主持人：

　　接下来我们讨论的是发生在河南荥阳。当地用红头文件这样的方式来推动慈善城市建设。首先我们还是看看这个城市都采取了什么样的举措。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在河南省荥阳市人民政府的网站上，今天8月12日刊登了这样一条新闻，《“四个一”开展慈善救助活动，帮扶弱势群体》。文章报道，荥阳市乔楼镇通过设立一个联络站，推选一名爱心大使，开展一次爱心活动，领导救助一名贫困学生的方式，开展慈善活动。

　　而类似乔楼镇这样的慈善活动，在荥阳市早已不是个例，因为荥阳正在开展一项全民活动。8月6日下午，荥阳市召开了一次全民慈善活动动员大会，在这次会议上，市领导动员全市各界开展全民慈善活动，荥阳市政府还发布了一份《中共荥阳市委市人民政府关于在全市开展全民慈善活动的意见》，以红头文件的方式，要求全市设立1000多个慈善组织，推举出5000多个慈善大使，力将荥阳打造成一个慈善城市。

　　而对于发起这样一个活动的原因，荥阳慈善总会负责人梁艳解释说，是因为从今年1月份至今，慈善总会只筹集到一百多万元善款，大半年募集到的钱还不到去年的1/8，金融危机以来，企业效益下滑，他们只能发掘民间慈善力量。在8月7日《郑州网站》上，报道了全民慈善的十项措施。设立慈善饭桌，独家设立在荥阳市某大酒店，在饭桌的桌上设告示，告知顾客慈善餐桌就餐的慈善意义，最后饭店需要最低捐出饭钱的10%支持慈善活动。

　　建立慈善超市，设立在荥阳最有影响的四家超市，荥阳市的五保户、孤儿和低保市民到慈善超市购物，都可享受九折优惠。其他其包括在各大商场、超市、饭店等消费密集区，设立募捐箱、设立慈善药店、医疗慈善活动、开展文艺慈善活动、书画慈善活动、荥阳“慈善日”活动，评选“慈善之星”，以及通过媒体举办“每周一善”宣传活动。

　　主持人：

　　一千多个慈善的组织都建设在这个委办局还有在乡镇，而且都是一把手兼任它的负责人，所以人们就有这样的担心，虽然它坚持自愿和民间，如果一把手越积极，这些反应越快速的话，会不会也变成指标压下来，层层加码？

　　白岩松：

　　首先你得看，在经过了2008年大地震之后，很多人把2008年当成爱心元年，很多人越发重视爱心、慈善等等相关事业。我觉得这次荥阳从政府的角度，开始提倡做这样的事情，好心，而且想做的事情，好事。但是好心和好事想要真正的做好，恐怕也要给提出很多醒。比如在提醒的时候，就举两个细节的例子。

　　第一，一会儿我会给大家看相关的原则，但是大家更多会强调一种爱心无偿的概念。慈善超市里面，像低保户去买是九折，九折买东西是不是有利润？是不是无偿的？第二，饭店里面要开慈善的饭桌，要捐出10%，如果这个饭店总体是亏损，是不是依然要交10%。第三，其实更多的是民间的原则，现在这么多都已经放到了各个乡镇，都是一把手来负责，会不会有特别强的是，荥阳整个红头文件的贯彻，这种带有一定的强制的行为，是不是又会使很多人的自愿有一种受挫感，即使原本自愿，好像在这种必须要做好的压力面前，其实也会有一种抵触。我觉得真要把自己打造成一个慈善的城市，恐怕也要把这些社会各界提的醒真的解决好。

　　主持人：

　　政府办慈善就让人想到以前政府办企业，你能说它的出发点不好吗？出发点非常好，就是希望切实做些事，解决问题，但是政府办企业的效果已经在那里摆着了，所以人们就有理由去想，如果政府去推动办慈善，会是一个什么后果？

　　白岩松：

　　其实政府推动是没有错的，政府搭台也是对的，比如在今年“两会”报告上，我特别注意到措词有些改变，但是力度加大了，温家宝总理强调：“大力发展社会福利事业和慈善事业。”我们来看《中国慈善事业发展指导纲要》当中明确规定的几个重要原则，尤其我们要看政府推动和政府搭台的时候，要把哪些事做好。

　　第一，坚持自愿、无偿的原则，所以荥阳要想把这件事做好，真的需要参与者是自愿的。在56万县级人口要打造一千个慈善组织，五千个慈善明星，会不会有点好心太大了，太好了，在实施的过程的过程当中会不会遇到一定的阻力。

　　坚持民间实施的原则。其实这个反过来就给了荥阳一个很重要的提醒，民间应该成为主体，我们将来慈善尤其要发展各种NGO。

　　重点要注意这个，坚持政府推动的原则。这没错，但是政府要做什么？制定慈善政策法规，制定慈善优惠政策，依法监督管理、规范募捐行为，规范使用捐赠款物，维护慈善组织和捐赠人、受益人的合法权益。简单地说来，就两件事是政府必须做的。第一，在政策法规方面搭台，另一方面监管，别给我出现跑冒滴漏、腐败等等行为，让慈善事业可以健康的生长。

　　主持人：

　　接下来我们听听一位常年从事慈善事业的专业人士的看法。中国青少年发展基金会副理事长徐永光先生，徐理事长您好。

　　徐永光(中国青少年发展基金会副理事长)：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们也说到了，政府在推动慈善事业中应当发挥一个什么样的角色，刚才岩松说了他的观点，我们想听听您是怎么看的？

　　徐永光：

　　这个观点非常清楚，慈善事业有两个最基本的原则，第一，它不是政府行为，是民间行为。第二，慈善捐款必须是完全出自于自愿，如果政府越权、越位做慈善，实际上是让企业和个人在政府的压力下面捐款，我觉得这个就不叫慈善捐款，可以叫做苛捐杂税，有的人比较善意地说是“被慈善了”。

　　我国公益事业捐赠法有这样的规定：政府要出面募捐，做慈善，只有在发生重大自然灾害的情况下，政府才有权来接受捐款。现在让企业给政府捐款，实际上有钱权交易的行为，这样政府越权、越位做慈善有很多的忌讳，第一，它是对公权力的滥用，严重一点是这么一个性质。第二，也扰乱了市场秩序，而且破坏了慈善的规则。

　　有一个情况，前几年发生过一些地方搞“慈善风暴”，当时，原来的民政部部长中华慈善总会的创始会长崔乃夫非常严厉地批评，他说是对慈善事业的破坏。

　　主持人：

　　非常感谢徐先生。

　　说到一个企业的问题，我今天看了民政部提供的数字，今年上半年，捐赠里面企业的捐赠占到大头，是60%，个人只占26.5%，今年的日子由于经济危机都不好过，难道由于不好过，所以我们捐赠的局面也不好过吗？

　　白岩松：

　　这个话题我想分成两个层面来说。

　　第一，回到荥阳。从荥阳来说既然是好心要把它做好，我也愿意把它当成现在的红头文件其实还没有开始大范围实施，当成一个听取社会各界意见的听政和征求意见的过程。好了，我们提出很多的想法，其实当它更好的去看相关的政策法规之后，同样政府可以扮演好推动慈善事业的角色，但是有一些忌讳的事情是不能做的。

　　另一方面，从大的角度来看，现在大家都在期待，我们在慈善相关法律上应该尽早出台。举一个最简单，最关键的点，企业在捐赠的时候，在免税的行为上，应该有清晰的界定，让它可以免税，这样就会有更多的人进来，更多的企业，从个人的角度来说，要简化免税的手续，同时增加可以免税的民间慈善机构的团体，现在只限在少数几个比较大的慈善机构里面，个人捐了以后才可以免税，要捐给其他的正在蓬勃发展的民间慈善机构，是不能免税的，对人自愿的意愿也会产生一种压制。所以在这种情况下，政府做这方面的事情大有可为，而且我也知道，相关部门正在紧锣密鼓地起草包括准备出台这样的慈善相关法规。所以人们期待它更快一点，这样就可以从另一个层面调动起企业参与到慈善当中的行为，调动起个人参与到慈善当中的行为。最后我还要说一句话，荥阳做的这件事情总体上冠以了慈善行为，其实里面的很多做法叫“爱心”更合适。