郑丕贤本台记者：
当时打电话给他们，他们基本上不跟我解释，他们说这个东西全国各地哪儿都不一样，不跟你解释，没有什么好解释的。他说企业提供报价，他们就是依据企业提供的报价来制定中标价，然后也参考别的地方的中标价格。
解说：
事实上从去年被媒体曝光的芦笋片，再到今年继续关注高药价，始于十年前的药品集中招标，明确要求所有公立医疗机构使用的药品都必须实行竞价采购，价格由当地的省级药品集中采购管理办公室审定公布。这个审定公布的中标价到底是通过什么方式产生的，对普通公众来说，却一直处于一片迷雾中。
郑丕贤：
越高价的药越容易中标，因为本身组成的专家的队伍，大多数都是来自医院的一些院长、一些比较有名的医生，因为有一个加15%政策，所以他们都希望药价高价中标，高价中标加15%利润就会更高了。如果一个药的标是1云钱，加15%的话，他只挣1.5毛；如果中标100元，他挣的就是15元了。
解说：
政府集中招标应该没有错，但是招标过程是不是需要更多的人参与，而加以改革。
孙志刚国务院发展改革委员会副主任、国务院医改办公室主任：
因为药品招标采购这个过程，它是以药养医里面重要的利益链条一部分。因为医院靠卖药赚钱，那么多生产厂家通过这个环节把药卖出去。
郑丕贤：
现在目前药品招投标没有人去监督、监管它，所以它不管以什么样的价格中标，谁也不能说这个属于高价中标了。社会上包括有关的部门都没有去监管它，所以它以什么样的价格中标，没有人知道，但是所有的药厂都知道这个事。所有的药厂包括医药公司都知道，我这个药要中标，必须要高价中标，如果不高价中标等于没有中标，属于死标。
孙志刚：
流通环节应该大幅度减少，流通费用应该大幅度降低，这种流通环节的潜规则应该得到有效的遏制。
解说：
专家强调，只要医药公司、医院、医生等各个环节利益均沾的潜规则不改变，药品中标价就很难回归到合理范围。解决药价虚高、整治药品招投标中的种种乱象，已经刻不容缓。
白岩松：
流通环节的潜规则到底潜在哪儿？再解剖一个麻雀。平常别太骂药厂了，因为药厂在整个流通环节当中没挣多少。举这个例子，出厂价6毛钱，到了销售代理公司卖给医药代表4元钱，3.4元被销售代理公司挣走了。他负责开始按照旧的机制来进行招投标，弄到了11元钱中标价，中间的差价就是7元，这7元不少了，被哪儿拿去了？医药代表到这个时候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛钱，剩下90%变相的以回扣的方式到了医院和医生那儿，最后医院这儿卖出去的是12云，我们看到的利润才1元钱。没挣多少钱，中标价11元，自己才卖12元，但是道道都在这90%里，6.3元放在这儿，12元钱的药里加上这1元，加上6.3元，7.3元跟医院、医生有关系。
接下来再听听国务院医改办的孙主任，再给我们详解一下这里头的道道和奥妙。
（2011年11月20日节目）
孙志刚：
在药品的招标买与卖之间，采购过程中有很多黑洞。
古斌：
你指的是什么？
孙志刚：
就是送红包、给回扣、提成，或者叫商业贿赂。
古斌：
你为什么称之为黑洞？
孙志刚：
因为这里面流通环节过多、过烂，药品销售里面有很多所谓的潜规则，行贿、送红包、提成、回扣，司空见惯，这种状况据了解带有普遍性质。为什么大学生毕业以后，有的名牌大学毕业生不愿意当医生，愿意当医药代表，推销药品。有些医院的主任医生不愿意当医生，愿意当医药代表去推销药品，赚钱太多，赚钱太快。有些医药代表就住在医院里，当天晚上就开处方，你开了我的药，当天晚上就给回扣，来得非常及时。
古斌：
长此以往会怎样？
孙志刚：
长此以往，我们的医生队伍会被腐蚀掉了。
白岩松：
其实听完孙主任这一番话的时候，感觉并不是触目惊心，而是反而增添了信心。为什么？国务院医改办的主任经过22省市自治区调查，跟国内外十几位这方面专家恳谈之后，慢慢看清了事实真相，这就会朝着改革正确方面去前进，这样的话会增添我们的信心。
在这一块必然要谈到，实施了一年新的基本药物招投标，跟过去还有9个省市区实行老的招投标有什么区别？列一个表，简单分析一下，看看这里有什么门道。新的向生产厂家招标，直接哪儿产的向哪儿招标，旧的居然向流通企业招标，跟销售公司等等，那么它两面吃，这个事比较麻烦了。跟生产厂家招标的时候，价格就直接到位了。
再来看新的是招标采购合一，既负责招，也负责买回来。旧的居然是招标者不买，招完了一放，医院单独谈，给议价和潜规则提供了空间。新的是量价挂钩，量大了就便宜，什么意思？一个省统一跟厂家进行谈判，一下子要买这么多，价格当然便宜了。过去居然是不知道量，于是价格就下不来，因为全是散的。真没有想到，这旧的是怎么出台的。
现在新的是双信封制，一个信封定质量，一个信封定价格。招标的时候得先给我一个信封，管质量的跟价格没有关系，在这堆信封里选出质量最好的，把质量不好的弄掉。接着再在一个信封里再看，好的质量的价格都是多少，选择价格最低的。旧的是没有这样标准。
但是这里依然有新的疑问了，必须去回答。因为新的制度想要实施得好，因为断了医院的财路，就要破除以药养医，现在画的是问号？旧的帮着以药养医，自然消费者、病人跟着倒霉了。问号画在这儿，也是要引出下一个片子，我们能够解决以药养医这个问题吗？政府敢不敢直接面对这一点呢？
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