同期：从上述情况看，目前福州市全面进行自来水调价时机尚不成熟。

　　同期：本人对本次福州市城区自来水价格调整听政方案予以支持。据我所知，福州市户表改造到目前为止，已经完成约9万户。

　　董正伟：我来社区拿推荐信的时候，我的社区主任，他讲了一句什么话。董正伟，你要帮老百姓说话。说实话，我那天是打算带着反对的意见来发表。

　　记者：我一定要为老百姓说话，要把这个价钱给降下来，带着这个心思去的。

　　董正伟：我们起码是说不能让它涨，后来是有点改变了。

　　记者：为什么会改变呢？

　　董正伟：我看完了这些材料以后，应该说福州市政府，价格主管部门制订的这套水价调整听证方案，我觉得制订得非常好，能够做到双赢。

　　记者：有很多社会的公众舆论觉得对参加人的支持感到不理解，您怎么看待外界对你们的这种评论？

　　董正伟：老百姓他忙于生活，平时他对这一次(调价)，他也没有深入地了解，他不懂以为这个就是水价调高了、上涨了，他不理解我们福州的水价调整是很有艺术性的，它应该叫结构调整。我们老百姓没有多花钱，得到了最大的实惠，我甚至有了永久的保障。

　　同期：大家好，我说三句话。第一句是基本立场。

　　余家庆：我是提请听证会注意，我们是以协会的名义(参加)。它具有非常广泛的代表性，因为福州市的物业协会有行业435家，大概管理的小区1100多个，从我们行业来说困扰了我们十几年。形成的就是供水企业、物业企业跟业主(之间的)矛盾一直难以解决，就是说弄得这个行业没法发展。

　　记者：为什么？

　　余家庆：因为业主的理由很多，只要一条你这个完全是乱收费。你根据什么。

　　记者：可是你(小区)的总表上显示的就是那么多，这怎么叫乱收费呢？

　　余家庆：那就是谁拿走了，为什么想摊给我呢？

　　记者：你可以告诉他们这是管网的跑冒滴漏。

　　余家庆：这是跑冒滴漏，你物业公司为什么不去做。

　　记者：你为什么不去做？

　　余家庆：我知道你要问这句，因为物业公司对于这个的修理，它还需要经过业主们拿钱，所以我就说一句话，我也是业主，如果物业公司向我要钱的话，我最烦。你干嘛又向我要钱。

　　记者：那如果这次把1.2元变成了1.7元之后。

　　余家庆：我们在这个方面我们就解脱了，因为这一次的调价，根本意义上来说它不是一个涨价，它是一个结构调整。

　　同期：其实自来水公司有很大一块水费没收回来，不能让这个方面的成本，转嫁到老百姓身上来。

　　同期：是不是企业经营不善等等一些说法，当然这个有没有依据或者什么情况，我们先不去讲。作为政府相关部门对这个事情，一定要给老百姓有个比较明确、准确的一个解释。

　　同期：这样的成本费用老百姓会有质疑，费用的比例是否合理科学？

　　解说：调整价格的前提首先需要核算成本。此次福州水价提价幅度达到0.5元，作为自来水公司，会不会从中谋取可观的利益呢？按照听证会程序，自来水公司提出价格调整申请后，首先要由物价局对自来水公司三年内的经营成本进行审核。林建农，福州市物价局价格成本调查队队长。

　　记者：有人就说要涨钱是不是因为自来水公司本身的经营管理有问题？

　　林建农(福州市物价局价格成本调查队队长)：从一些数据来看也是存在一些这样的问题。

　　记者：什么问题？

　　林建农：你比如说像我们整个供水过程的损耗还是比较大的，那么我们福州目前的状况，管网很多都是超期服役的。

　　记者：养人这个问题在里面占了多大的比例？

　　林建农：1.42元中间，整个占了大概将近0.2元，0.19元多。如果单单从养人的

　　工资水平来说也不是很高，员工的平均工资大概2400多元。

　　同期：福州市水务投资发展有限公司申报的自来水定价成本为每吨1.64元，经本次监审核减后确认为每吨1.42元。

　　解说：在成本监审过程中，福州市物价局对自来水公司近三年的刚性成本支出增加值、未来供水管网改造投入、净资产利润率等方面都进行了审核，也都相应地进行了削减，某种程度上，这也是对自来水公司如何从内部挖潜、加强管理、降低成本的一种督促。

　　同期：我同意调整水价。

　　同期：居民用水不应该涨。

　　同期：我赞成调整水价。

　　解说：听证会上，对于利用水价调整来实现供水体制改革，大多数参加人发表了赞同的意见，可是也有少数人持保留或者反对态度，那么，对于他们来说，亲身经历了这样一个听证会，希望得到的是一个什么样的结果呢？

　　记者：您为什么要报名？

　　王素洁：一个人参与社会工作应该是对一个人受益的东西，你去关心社会这些东西，其实也是在关心你自己，同时我觉得作为一个公民来讲也是一种社会责任感。

　　记者：您是否希望您自己提出来的意见，可以对这个决策的进程多多少少有一些影响？

　　王素洁：我觉得不是影响，我希望它能听到另外一种声音，听到另外一种意见，再结合它制订政策也好，制订它这个方案也好，它会有一种可供参考的一种因素在其中。

　　记者：哪怕它没有听您的意见？

　　王素洁：没听我的意见也没关系，它听到另外一个声音，所以我感觉到其实在一个听证会上，不可能都是一种声音，一种声音它绝对不正常。

　　记者：您觉得福州市因为要涨自来水的水价，用您的说法是结构性的调整，结果引来了这么多媒体的关注，到今天这样的一个局势。

　　余家庆：非常好。

　　记者：为什么？

　　余家庆：为什么？因为这个终于让老百姓知道自己有话语权、有知情权，并且有参与权。

　　记者：现在开水价的价格听证会它意义是什么？

　　余家庆：一个是提起价格调整的部门，它的情况要让大家知道，你收钱、我花钱。你在干什么，你为什么这么干？

　　记者：我要知道一笔明白账。

　　余家庆：对，作为老百姓应该说他是理智的，我总不能把自来水公司弄到破掉了，家都完蛋了；第二个，就是说价格主管部门在会上特别要多听反对的意见，凡是有疑问都是对的，你不能让老百姓连疑问都没有，你说什么就是什么，那不可能。

　　解说：2010年1月4日，国家发改委针对福州市水价调整听证会消费者参加人的产生程序等问题，做出回应，认为此次听证会消费者参加人的产生程序符合《政府制定价格听证办法》的有关规定。13日，国家发改委就价格听证会制度做出表示，认为价格听证会制度实施以来，有关社会议论的增多，表明这一制度还存在很多问题。为此政府有关部门要进一步加大公开透明度，便于社会监督。

　　解说：2010年1月4日，国家发改委针对福州市水价调整听证会消费者参加人的产生程序等问题，做出回应，认为此次听证会消费者参加人的产生程序符合《政府制定价格听证办法》的有关规定。13日，国家发改委就价格听证会制度做出表示，认为价格听证会制度实施以来，有关社会议论的增多，表明这一制度还存在很多问题。为此政府有关部门要进一步加大公开透明度，便于社会监督。

　　记者：您觉得如果在未来，以后在事关老百姓切身利益的这些问题上，如果能够开听证会，有更多的普通老百姓报名的话会怎么样？

　　王素洁：我相信会更好，我希望政府能听到更多老百姓，就是最基层的人的声音。比如现在我们几个参加人中间，可以决策的那种身份(的人)，(应该)尽量少一点，决策者应该是在听到百姓声音以后，你们来分析利和弊，然后找出最佳的一种东西。因为这个时候，你(决策者)过多地参与的话，会造成一种负面的东西。

　　解说：听证会结束了，可是福州市的水价调整将如何实施？能否给福州市民带来实惠？这还有待于福州市政府相关部门的进一步努力。回头看，这一次听证会召开前，从各种渠道传递出来的信息，大都是有关程序是否合法有效的质疑，却很少有声音就此次水价调整究竟能给福州市民带来哪些切实的影响做出详细解答，这也成为老百姓对此次水价调整知之甚少、普遍有所担忧的原因之一。

　　黄敬池(福州市物价局副局长)：听证会结束以后，我们要做的事情很多，最重要的就是要把听证会参加人这些反映的意见、建议，我们要进行认真的归纳整理。比如说很多参加人就提到对低保人员的一种补贴问题，必须同步推出，我觉得这个就很好。我们就可以认真地研究，看怎么吸收，而且我们《听证办法》规定得很明确，就是我们这些参加人的每一条意见、建议，哪些采纳？哪些不采纳，为什么采纳？为什么不采纳？都需要有一个明确的说法向社会公布，对它可行性，必要性或者合理性进行论证，提供给市政府做决策参考，我想我们的市委市政府也会进一步地再加大，供水基础设施方面的投入，加快我们一户一表的改造能够让我们福州的市民能够真正地得到实惠。

　　记者：听证会的本意就是广泛听取民意，从而为政府做出决策参考。从这个意义上来说，听取的民意越广泛也就越好，这样就出现了一个问题参加听证会的人，到底是什么身份是代表他们个人，还是说，是民意代表。另外，在听证会结束之后收集上来的这些意见在多大程度上可以影响决策进程；还有，听证会到底应该怎么开才更科学？从而可以帮助政府更合理地做出决策，这些问题都是需要相关部门仔细去研究考虑的。

　　被采访人：

　　段建平 福建省消费者权益保护委员会投诉监督部主任

　　周少锋 福州市物价局价格综合调控处处长

　　王素洁 福州市水价调整听证会消费者参加人

　　董正伟 福州市水价调整听证会消费者参加人

　　余家庆 福州市水价调整听证会协会推荐参加人

　　程  鸣 福州市自来水有限公司 总经理

　　陈少薇 福州市顺意园小区物业处主任

　　福州市顺意园小区业主

　　林  毅 福州市自来水有限公司管线管理所

　　朱兰贞 柏联花园业主委员会委员

　　福州市柏联花园业主

　　林建农 福州市物价局价格成本调查队队长

　　黄敬池 福州市物价局副局长