·对灾后重建等重大投资项目实施重点跟踪审计发挥资金的最大社会效益
主持人：越是重大的项目越是跟踪审计的重点？
刘家义：对。四川汶川特大地震灾后恢复重建的项目中，审计署对中央投资的项目进行监督，各省也加强监督，四川、甘肃和陕西的审计机关要对当地的投资项目进行审计。
3月11日，审计署审计长刘家义接受新华网专访。新华网杨理光摄
主持人：也就是分级分层对所有的资金进行审计？
刘家义：对。还有一个，我们对重特大的民生工程项目都要进行跟踪审计，跟踪审计的结果我们要对外公告。
主持人：现在结果是什么？
刘家义：这些项目还在审计过程中，从目前的情况来看还是比较好的，当然也有一些小的问题，不能说什么问题都没有，确实有一些小的问题。比如说有一些基层的投资项目重复建设，说一个村要分别建一个文化活动站、一个计划生育活动站、一个宣传活动站、一个科普知识活动站，实际上这几个站都可以合并为一个，但在一些地方就建了四个，这就是重复浪费。我们发现这些问题以后，就跟有关部门提出来进行纠正和整合。
主持人：也就是说，我们能不能有这样的印象，在汶川地震救援资金的使用过程中，审计机关发挥“免疫”功能的重点是不仅保证这个钱不能用跑了，同时还要用好？
刘家义：对。当时汶川地震是发生在5月12号，审计署5月13号就作出了两个部署：第一、要求我们的审计机关要奋力抢险自救，在当地政府的统一领导下积极参加抗震救灾抢险。第二，要求审计机关要加大力度对抗震救灾资金、物资进行全过程跟踪审计。抗震救灾的资金不光是财政的，还有捐赠的，这个钱从哪儿来的，怎么管理，用到哪儿去了，用的结果如何，都要进行审计。当时我们确定的目标是保证它不出问题，少出问题，至少不出大问题，这个目标在抗震救灾物资的跟踪审计当中实现了。为什么实现了呢？因为第一对于审计发现的一些问题马上进行公告。第二、对于审计过程当中发现资金物资出现的问题，我们及时提醒政府或政府有关部门马上进行处理和规范。第三、公布我们的举报电话，对于举报的情况我们及时进行调查。把我们的审计工作向社会公布之后，审计监督和新闻监督、社会监督、舆论监督，特别是网民的监督，当地老百姓的监督紧密结合起来，保证救灾资金物资的管理使用没有出现大的问题。
主持人：这也使全国人民乃至国际社会能够放心，能够看到他们援助、捐献的，国家投入的，各地方援建的资金都在安全有序的使用。
刘家义：对。我讲一个事情，去年7月份我参加联合国审计委员会第62次例会，正式代表中国履行联合国审计委员会委员职责。当时，我们常驻团的同志跟我们讲到，有一些外国人当时不了解情况，他们向我们的同志提出来想捐献一些钱，但是又怕造成损失浪费或者是不能够完全用在灾民身上，他们有这个担心。后来我们常驻团的同志告诉他们，审计署会进行跟踪审计，可以从审计署的网站上查。他们查到这个网站，确实看到我们的审计结果，而且把结果都向老百姓公开，所以第二天这些外国朋友就向四川捐款了，而且他们非常放心。
主持人：如果他们了解到他们捐助的资金在审计的监督下是来源清楚、用途清楚，得到安全有效的使用，他们可能会给予更大的爱心和支持，审计工作的效果从这个故事当中可以很好的体现出来。
刘家义：我们认为审计绩效不仅仅是收回来多少钱，也不仅是节约了多少钱，更重要的是要发挥它最大的社会效益。
·绩效审计的重点是发现体制性障碍制度性缺陷和重大管理漏洞促进资金得到安全有效有序的使用
主持人：因此，当审计署提出把绩效审计作为重点的时候整个社会都在关心，除了关心汶川地震救助资金的使用，除了1000亿、1300亿、4万亿资金的使用。那么在整个审计工作当中，绩效审计今后将处在什么样的地位？将通过什么样的手段去实施它？
刘家义：这个问题问的非常好，而且社会各界都非常关注。在整个审计过程当中要坚持两手抓：一是要坚定不移地揭露和查处重大违法违规和经济犯罪线索，促进反腐倡廉建设。我用了四个字叫做“重拳出击、查处问题”。因为只有重拳出击才能把这些违法违规经济犯罪的线索揭露出来，然后移交纪检监察司法部门进一步处理。你不把这些问题揭露出来，第一不利于净化社会环境，第二不利于规范经济运行秩序，第三党和国家的方针政策、法律法规不能得到有效的贯彻落实，这对老百姓不公平。二是要加大力度揭露和反映体制性障碍、制度性缺陷、重大管理漏洞。通过对这些问题的揭露和反映，提出审计的意见和建议，促进有关部门健全规定，完善制度，完善法律，加强管理，使我们整个经济运行依法、合规、有序、有效。
主持人：是不是可以得出一个概念，审计署绩效审计的重点是发现体制性的障碍、制度性的缺陷和重大的管理漏洞？通过这样的一些发现促进整个资金能够得到安全有效有序的使用？
刘家义： 对，你归纳的非常好。我们在揭露的不仅是资金方面的问题，我们提出审计机关首要的任务是保障国家的经济安全，包括财政安全、金融安全、民生安全和资源环境的安全等。比如说环境污染和资源破坏问题，不该开采的开采了，水资源被污染了，国有资产不安全了等等。
