·政府履职情况和效能情况己进入审计范畴
3月11日，审计署审计长刘家义接受新华网专访。新华网杨理光摄
主持人：您今天讲的和公众心目中审计工作关注的重点是有很大差异的，公众心目中审计工作只关心钱从哪儿来，有没有跑出去，是否用的好。您今天说实际上我们在关注国家的经济安全，包括财政安全、资源环境的安全，还包括民生安全，因此今天审计工作的重点或者说审计工作中绩效审计的重点远远超出了资金范畴。
刘家义：对，这是发展的趋势，这也是法律赋予审计机关的职责，因为宪法是这样规定的，宪法规定国家审计机关要对国家的财政财务收支的真实、合法、效益进行监督，这个效益不光是国家的钱使用的如何，而且包括使用的结果。国家的钱使用的结果就涉及到国家的财政安全、金融安全、资源环境开发利用的安全、民生安全、国有资源和国有资产的安全等等。如果说资源环境破坏了，国家要拿更多的钱去治理，得不偿失，这是一个法律的规定，也是国际惯例。现在西方市场经济发达国家的绩效审计主要侧重在两个方面：一个是对政府责任的履行和效能进行审计、评价。第二就是要对政府配置利用国家公共资源包括国家矿产资源、环境资源等管理使用的效果进行审计和评价。
主持人：也就是政府如何使用公共资源的效果进行审计和评价？
刘家义：对。
主持人：从新闻人来说有两个新闻点，一是审计机关从世界范围来看和中华人民共和国审计法宪法赋予的职能来看，都对钱如何使用关注，资源效能使用是否得当作出评价。同时从世界范围来看，对国家特别是政府对公共资源的配置情况进行审计和评价，这远远超出了公众心目当中审计机关工作的重点和范围。
刘家义：我给你解释一下，因为审计最初是关心钱用的合法不合法，这是最初审计的初衷。第二个阶段是关注政府的钱使用的有效、无效、效果好不好。第三个阶段是要关心政府责任的履行及其效能，这不仅仅包括钱，还包括国家的经济安全问题、国家的资源环境安全问题，国有资产的配置和效能问题。所以我们的宪法就写到了真实、合法、效益。我们这些年来做的审计工作也都是紧紧围绕这6个字开展。总理在这次全国人民代表大会上所作的政府工作报告中讲了这样一段话，就是要加强各方面的监督，最后是这样一段话“行政权力运行到哪里，监督就落实到哪里，财政资金运用到哪里，审计就要跟进到哪里。”
主持人：我们能不能这样概括，审计工作关注的重点从最初的合法不合法到第二个阶段的有效没有效再到第三个阶段政府职能的履行及其效能，我们是不是可以这样理解，回到您开头说要发挥审计的“免疫系统”功能，是不是说审计已经从单纯的关注资金使用情况进展到对政府履职情况和效能情况进行审计和评价？
刘家义：可以这样讲。政府部门职责履行情况到底怎么样呢？是不是按照法律的规定履行了自己的职责？比如说审计署，党和政府赋予我们的职责是加强审计监督，国家给了这么多钱，我把这个钱用了但是没有履行职责，这个就肯定不行了，因为我的责任没有履行或者履行的效果不好。再比如说汶川地震之后对抗震救灾的资金、物资需要及时地进行跟踪审计，通过这个审计防止出现大问题。如果我们没有及时跟踪审计或者资金使用过程当中出现很多问题，尽管你以后把这些问题查出来，但是问题已经发生了，发生这些问题不仅影响了老百姓，在一定程度上也影响了人们的信心，影响了政府的形象，影响到人们对政府的信任。
主持人：对政府机关必须进行监督，国家给了你钱即使你没有违规但是如果你没有去履行职责，没有发挥效能也是不行的。
刘家义：对，这就是绩效审计。
主持人：实际上我们可不可以这样理解，今后审计工作重点会延展到更宽的领域，对政府的监督会深入到更深的领域。
刘家义：完全正确。对于重大违法违规和经济案件线索，在当前和今后一个时期我们都必须坚定不移地揭露和查处。与此同时，像刚才讲的一样，要大力推进绩效审计。所以我们在2008年到2012年的规划当中提出来了，到2012年我们的所有审计项目都要进行绩效审计。
主持人：也就是到2012年所有审计署组织的项目都要包括绩效审计，它的监督对象首先是国家各部委和大型企业。
刘家义：对，包括一些大型投资项目和国有企业、国有金融机构等等。
·对省部级领导干部的经济责任审计会形成制度化
主持人：人们对审计工作的关注点之一就是发现重大线索、重大问题。在2008年审计署曾经对一些省部级干部的离任情况进行了审计，在这些方面有没有发现一些重大的问题和线索，有没有一些可以总结的。
刘家义：可以这样说，2008年我们对34000多名党政机关或企业的负责人进行了经济责任审计，其中省部级干部4名。从审计的结果来看，有110多名被审计的领导干部和300多名其他人员的问题被移送司法和纪检监察机关。在这110多名领导干部当中主要是处级干部出现一些问题，包括经济问题、不廉洁问题和失职渎职的问题。从对4个省部级干部的审计结果来看，第一、履行职责的情况比较好，比较有力地履行了法律赋予的职责。第二、对党中央、国务院的一些重大的方针政策贯彻落实的也是比较好的。第三、没有发现个人的经济问题。但是也存在一些管理上的问题，比如说作为一个省长肯定有管理的职责，但是和他个人没有什么关系。
主持人：我们的经济责任审计延伸到省部级在2008年是不是第一次？
刘家义：不是，对省部级的审计工作我们从2002年开始，每年都要审计几个。按照中央的要求，我们开展对党政领导干部和企业法人代表进行任期经济责任审计，特别是随着中央加大对干部监督、管理的力度，加大问责机制的建立，或者责任人追究制度的推进，我们对经济责任审计的力度也在逐步加大经济责任审计的任务就很重。
主持人：这还是有很大的进展。
刘家义：对，中央抓这项工作的力度是非常大的。
主持人：今后对省部级领导干部的经济责任审计会不会继续扩大范围？
刘家义：不仅范围会扩大，而且会形成制度化。现在中纪委、中组部、审计署和人事部、监察部等相关部门正在研究，怎么样把对科级、县级、地厅“三级”领导干部的经济责任审计制度化，对省部级领导干部的经济责任审计也在加快推进中。
·境外上市、境外投资审计结果总体运行安全
主持人：人民群众对于审计工作有几个关心的热点或者说是重点。一是大机关、大企业在审计工作当中发现了问题怎么促进其有效的纠正，不要产生屡审计屡出现的情况，这是一个重点。
刘家义：这个问题我曾经说了，现在屡审屡犯的问题确实存在，我是这样看的，有两个办法：一是屡犯屡审，一直到纠正为止。第二，我们也认真研究了一下为什么会出现屡审屡犯，有没有体制性的障碍和制度性的漏洞。经常发生、不断发生、反复发生的问题很可能是体制性的问题，所有部门或企业都发生的问题有可能是制度性的问题。
主持人：就可以使人民群众对于屡审屡犯的问题有了更深刻认识，未必是一个单位、一个个人的问题。
刘家义：对，我们不仅仅要促进被审计单位进行纠正，更重要的是要把这些问题进行深入的分析，提出建议促进有关部门修改完善制度和体制，从根本上消除发生这个问题的土壤和可能性。
主持人：审计长，您刚才讲到对于经常发生的问题，就可以看得出它可能是制度性的问题、体制性的障碍和漏洞，我们是否可以说审计意见今后关注的重点已经不仅是具体的问题，也包括对优化体制制度提出改进的意见和建议？
刘家义：这是我们今后工作的一个重点，我们现在正在向这方面努力，而且成效显著。
主持人：人民群众对审计工作还关心的另外一个问题是我国随着适应经济全球化，已有很多的企业，包括金融机构参与了一些国际经济活动。在过去的一些年中，金融衍生品的投入和海外投资究竟损益情况如何，审计工作有没有做出跟踪审计、监督、评价呢？
刘家义：这方面的工作我们做了一些，但是还做得不够。对于整个在海外的这些投资、海外上市等这些活动，我们做了一些调查。从我们调查的情况来看，总体上还是安全的，对于我国的这些企业，它的改制、改革或强化企业的内部管理也起到了很好的推动作用，整体的效果是不错的，但也存在一些问题。比如，我们去年对一些企业境外上市、境外投资情况开展了审计调查。调查发现，我们对外提供的一些资料，有些就不规范，把应该提供的提供了，不应该提供的也提供了。在一些会计核算上也还存在一些问题。另外，我们有一些境外上市和境外投资的收益分配上，出现了把属于资源性的不应该分配的提前分配的情况。
所以我们就提出了这些企业应该认真地进行研究、进行规范。比如说，去年针对在金融危机这个条件下，如何确保我国的能源安全问题，我们就进行了审计调查。总体的应对是比较好的，但是我们也建议，不仅仅是应对金融危机，在整个经济发展过程当中，我们应该建立完善中国的能源储备制度，建立能源储备体系，包括要建立相应的能源调解资金。我们是根据自己掌握的情况提出了相关的意见，所以有关部门相当重视，据我所知他们也在进行研究。
从去年的金融危机开始，对金融危机对中国经济发展的影响，尤其是对实体经济和我们的金融业的影响是一个什么状态，我们组织了一些调查，发现还存在一些问题。比如说对实体经济，一个是对就业问题，一个是对整个生产体系问题，一个是对应用水平问题带来影响，而且不同的行业影响也不一样。我们建议相关的部门应该采取相应的产业措施。我们提出了应该在风险控制上进一步加大力度，在金融产品、金融法规、金融监管上进行创新，这个创新不仅是金融产品的创新，监管也要创新。
主持人：不仅是金融产品的创新，监管也要同时创新？
刘家义：是的，制度要创新，否则的话，金融产品的创新、监管的创新、制度的创新跟不上，就会发生风险。
