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李荣融:我不敢说自己是最合适的
2007年11月01日 07:49:28
浙江在线新闻网站
而这个前所未有的大动作,在一开始就阻力重重。甚至很多和李荣融私交甚厚的部长们也曾经善意地对他提出了警告。 李荣融:他说这件事你千万不能做,就是清产核资啊,他说你进得去出不来,意思是什么呢?你搞得清吗?你能搞准吗?将来你搞完了人家说这个账本实的吗?但是我想我总得跟国务院交账啊,家底不清我怎么能交呢,所以我还是下决心必须做, 吴小莉:在查的过程当中有没有发现真的有一些小金库,被查处。 李荣融:有。 吴小莉:金额有多高。 李荣融:高还不太高,有小金库但是不高,当然像中石化,底下的企业,因为那时候接收太多了,自己都搞不清,你问问老总,你一问多少钱数不清的,数了三年才数清楚的。 吴小莉:当时清出这些家底您觉数目跟您想象中是不是匹配的,在您想象中间。 李荣融:没有太大的这个误差,但是像那些烂资产那些呢,应该说比原来预想的大,因为有些账根本收不回了,死账了。 吴小莉:您花多少时间把这个家底完全清清楚的。 李荣融:花了一年半多一点,一年零八个月,基本清。这样有了一个家底我心里就比较踏实。 在美国《财富》杂志日前公布的2007年度全球500强企业名单中,国资委监管的中央企业有16家入围,是三年前的一倍。其中,中石化的排名攀升至17位,成为中国首个跻身世界前20强的中国企业。 对于央企的发展,李荣融曾经说过一句话甚为流行:央企是要踢世界杯的。而对于央企的负责人,李荣融也曾经说过一句很有影响的话:不在状态就换人。有评论说,这些话看似轻巧,却份量十足。对于央企出现的问题,李荣融绝少拍案而起,但是这些话却比拍案而起更绝,能让国企老总两个月睡不好觉。 吴小莉:您在这四年当中,不在状况的企业领导人,走人的有多少。 李荣融:现在还不多,有,有几个还是层次比较高的。 吴小莉:是什么样的不在状态呢? 李荣融:他自我感觉很好,老是亏损。我可以举一个例子的话就是赵星先,那(三九)说实在话监视会主席也有报告,那时候调动他也有相当一番工作要做,因为他也不是一般人物,是一个知名人物,所以要把他换好,那么当然他也有功,我也两份说,这个企业的建立他也做出了自己很大的努力,到后期呢还是一个问题,就是没人监管,就是一个人说了算了,我说不动最对不起的是职工,另外就对不起国家了。因为交给你责任很清楚,要国有资产要保值增值,你弄了半天都烂掉了不对。 国资委成立之后,资产总额平均每年增加一万亿元人民币,实现利润每年增加一千亿元人民币。而据国资委的一份最新数据:今年第二季度,央企平均一个月的利润达到836亿元人民币,比八年前中国所有国企全年利润的总和525亿还要高。 李荣融:交给我的企业196户,大大小小,大的上百万人,小的呢一千人都不到,弄在一起,有些你别看小,它还神奇得很,所以我不是说行业前三名吗,他就说了,他怎么分把它细分,分得很小这个行业,你看我在这个行业里面是第一名呢,所以我就怎么来说他们呢,你也不能说你算什么呀,一个小行业的第一名,所以我说你充其量最多是个甲A,你也谈不上中超,是不是,咱们国家队你要较量,你恰恰应该到世界杯较量,尽管我是世界杯的最后一名,我也是世界杯的最后一名,你在中国打半天你打个冠军,你毕竟还是一个甲A冠军,那我想还主要是激励,很重要给他树立一个榜样,你跟谁比,所以现在你要去问我们这些老总们,他心里都有一个对手。 吴小莉:都有一个标杆。 李荣融:都有标杆,你必须比,像我们中石油比就是跟美国的艾克森。当然我也没要求说一年你马上做完,但是你可以分步走,首先要看到差距,就有希望,看不到差距绝对没希望。 李荣融说,要想让自己不断强大,就必须寻找比自己强大的假想敌来激励自己。与此同时,更要走出国门,向世界上先进的国家学习经验。李荣融上任后出访的第一个国家是新加坡,这是因为几年前新加坡淡马锡集团负责人的一句话让他始终不能释怀。当时到底是什么样的一句话触动了李荣融,让他数年后依旧不能释怀?而央企对中国资本市场越来越大的影响力又会给股市带来怎样震动? 时光回溯到1999年,当时的中国国务院总理朱鎔基访问新加坡并参观淡马锡控股公司,时任国家经贸委主任的李荣融就站在朱鎔基的身后。参观中,淡马锡集团负责人的一句话,让李荣融铭记在心,久久难忘。2003年6月,出任国资委主任刚刚两个月,李荣融就把首次出访的地点,选择在了新加坡的淡马锡集团。 荣融:那一次是我陪朱镕基总理去新加坡,当时有一个项目就是看淡马锡公司,淡马锡那次汇报时间不长,但是有一句话总理很感兴趣,就是他们旗下的公司无一亏损,也都是国有企业,但是就这一句话,我始终忘不了,它最核心的一部分我认为就是治理结构,我感觉他们的董事会有他们的特色,跟美国可能还不太相同,不太相同的地方就是他们董事与淡马锡的沟通很频繁,就是董事在董事会上表态,他确确实实牢记出资人的利益。 一些内地媒体把淡马锡称作新加坡的国资委。而其相互制约、负责高效的董事会制度,则被称作是“淡马锡模式”。 从淡马锡考察回来之后,2004年2月,国资委向中国国务院提出在中央企业中建立和完善董事会试点工作,得到国务院的同意。然而,就在试点工作正处在酝酿之中的时候,一个震动全球商界的事件发生了。 荣融:那时候也有不少案子,所以镕基总理那时候说,送到我这的都不会小,那时候他老睡不着。 2004年12月1日,在新加坡上市的国资控股公司中航油曝出亏损5.5亿美元,宣布向法庭申请破产保护令,引发舆论一片哗然。7天之后,公司总裁陈久霖被新加坡警方羁押。媒体评论说,这个用四年时间,20万美元,将一个衰败的石油运输公司,打造成新加坡“航油大王”、新加坡股市“龙头大班”的“亚洲经济新领袖”,书写了一个“火箭式上升后又流星般陨落的正反两方面教材”。而陨落的直接成因并不复杂,就是违规进行石油期货投机交易。 主持人:中航油的陈久霖事件,现在基本上已经都成了EMBA或者MBA的教材了,那么陈久霖这个事件据说他也到北京来寻求过支持,那个时候您是什么时候知道个陈久霖这个事件的。 荣融:就是他撑下去了。后来报告就是这个损失不是几千万美元了,那时候已经上亿了,但是报告的时候我按我的经验大概他报的数字还要加两倍,差不多是真实的数字,当时好像我印象是报的一亿多,1.3亿,后来实际损失是5.5亿美元。所以当时他来的意思就是拿钱出来就能把他救过来,我想不那么简单,所以首先要把情况要搞真实,所以后来就专门成立一个特别小组,把情况先搞清楚。 主持人:您那时候一点没有想到过相信陈久霖给他这部分钱,他或许有机会把这个事情。 荣融:不可能,到那时候你绝对不可能相信,因为他们那个风险手册规定得很清楚,不是没有风险管理,有,但是这本手册等于没用,都是一个人说了算,该报告的都不报告,反过来董事该履职的,也没有履到职。 主持人:您那时候感受最深的是什么?想的最多的是什么? 荣融:想的最深还是治理结构,就是加快了我实施,就是实行董事会制度的步伐,再晚了出事还要大。 来源:
中国新闻网
作者:
编辑:
余伟刚
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