笑蜀：本质上不是"穷富之争"

　　作为学者应该保持一个独立的立场，既不讨好权势、也不讨好民众，但是你可以不盲从讨好民意，你却要尊重民意。

　　《小康》：茅于轼的文章发表后，你和薛涌有过几次交锋，论战到现在是怎样的感觉？

　　笑蜀：我们都经历过文化大革命那种革命大批判、政治运动过来的人，对那个时代的那种戴帽子、揪辫子、革命大批判的文风是刻骨铭心、深恶痛绝，因此至少我个人而言，见不得那种动不动就揪辫子、动不动就扣帽子、宣判对方的那种所谓的思想批评，批评可以，但是你要有理有据，这是最基本的常识。

　　我认为时评家的写作应该是为了公众利益而写，首先必须保证对公众利益的那种绝对的忠实与忠诚；因此他的全部写作应该基于自己个人独立的判断，既不能讨好权势，也不能讨好公众、讨好读者，只能听从自己良心的声音。必须要有这么一个独立的立场。

　　你要批可以，你把目标找准，不能地毯式轰炸，对准所有只要是有名气的经济学家，都一通轰炸，以显示自己的道德勇敢。其实吴敬琏、茅于轼，恰恰是经济学家当中有良心、信念、人格的，还在坚持的那样一批经济学家。

　　《小康》：引发这样激烈的争论是不是还是有一个民意的背景？

　　笑蜀：有这个问题。贫富之争为什么会引起这么强烈的社会关注呢？它确实是有民意基础的，这种民意基础就在于那种"贫不当贫、富不当富"所引起的大家对这个事情的高度敏感，对贫富差距的一种高度敏感，这是中国社会心理最敏感的那一点。

　　《小康》：在这种情况下，为"富人说话"要面对很大的风险？

　　笑蜀：茅于轼说为"富人说话"，他说的富人本来是指那些中小企业主、民间自由资本，也可以说是生产资本，他们恰恰是被权贵所压榨的，他们也是受害者。民间自由资本有双重性。当民间自由资本面对劳动者的时候，由于中国目前的整个社会环境和人权、法律水平，他实际上是强势的，常常是侵权者，在这种情况下就谈不上他们需不需要保护，没有必要去为他们说话，去保护他们。在这一点上，茅于轼的观点是不能成立的。

　　但是当民间自由资本面对权力、面对官场的时候，他们往往是弱者，是被压制被损害的。而他们受到的这种压制、损害不只是他们自己付出的代价，也是我们整个社会付出的代价，因为整个社会利益受到损害。在这种情况下，显然就需要为他们说话，就需要为他们办事，就需要捍卫他们的利益，在这个意义上，茅于轼那个观点又没有错。

　　《小康》：茅于轼表达得不精确，所以容易引起歧义？

　　笑蜀：对。这个问题本来社会就极其亢奋，在我的看法里，这种情绪是不可以去助长的。我们的任务不是去助长这个情绪，而是去解释、把真相揭示出来。到底是什么性质的问题？很可能它不是"穷富之争"的一个问题。只要是搞市场经济，哪个国家没有穷人、富人呢？如果说是富人就该仇恨的话，那哪个国家有安宁？

　　《小康》：我们也看到从2004年郎咸平事件以后，经济学家发言被骂渐成一种现象，他们的很多发言被解读成为违背"民意"，为什么会出现这种现象？

　　笑蜀：很大程度上还是"贫不当贫、富不当富"所引起强烈的社会义愤、社会仇恨。但是这种强烈的情绪下，中国人都是欺软怕硬，他不可能对着真正的元凶权力去，那样风险太高了，但另一方面他必须要发泄出来，就只能选择一个次一级的目标去发泄，这种情况下基本上无权无势的经济学家当然成为一个目标了。

　　《小康》：为什么不选择其他人单单选择经济学家？

　　笑蜀：因为很多经济学家属于策士，这是很多中国学者现在也还有的一种风尚，喜欢做策士，喜欢提出各方面建议，成为一个军机处的行走之类的，也就是参与了一些高层议事，但并没有决策能力，不可能有决策能力，中国政治体制现在还没到这一步。他们最多就是吹吹耳边风而已，但是别人不能吹耳边风，你能吹耳边风啊。那你当然就有点责任。

　　还有一个原因是中国现在以经济建设为中心，其他的学科都失落了，经济学就成了一种显学，经济学家也就最走红了，到处成为名流显贵，几堂课几万块钱。你既然最得宠，得到的利益最多，那么当然你受到的社会关注、对你的要求也就最多。这也是一种代价，既然得到了这些利益，那么民众要把你当成靶子也是没办法。

　　《小康》：是不是也跟经济学家的发言方式有关系？

　　笑蜀：所以我批评茅于轼、吴敬琏：他们不善于跟公众表达，过于固执。作为一个学者是应该保持一个独立的立场，既不讨好权势、也不讨好民众，但是你可以不盲从讨好民意，你却要尊重民意。他错了，你要说他是错的，这是你的义务，但是你应该在尊重他的前提下说，对敌人都需要尊重，何况对于民意？

　　《小康》：所以网上会出现作为反对经济学家靶子的主流经济学家语录。

　　笑蜀：比方他们说应该收高学费，然后设立高额奖学金来救济穷人的孩子，认为高学费可以杀富济贫，不然富人就搭便车了。却现在的权力机制之下，钱收得上去但用不下来，取之于民但不一定能用之于民，实际上他的建议变成为政府收钱开道，收得越多越好，但钱收上来之后他们一边去，他们又完全说不上话了。结果经济学家实际上被利用了。

　　他们往往比较天真，停留于他们认为的那种书本上的科学逻辑之中，这个逻辑在书本上是自恰的，但是现实生活中可能不恰当。他们看不到书本和现实当中这种很细微的差别。然后就差之毫厘，谬以千里。

　　《小康》：现在有一种倾向是但凡出现弊病都把根源扣到市场化上，这种看法是否公平？

　　笑蜀：不能把什么脏水粪水都往自由市场上泼，中国自由市场八字还没一撇呢。我们是有市场，但我们的市场更多是政府市场，政府自己造出来的市场以及政府自己玩的市场，这跟自由市场经济八杆子都打不着。老百姓怪什么自由市场？"三座大山"，哪一座大山是由自由竞争造成的？一座都不是。