[主持人]随着马英九获得中国国民党的提名及谢长廷在民进党第一阶段初选中的胜出，蓝绿阵营内部围绕2008年人选的惨烈争斗暂时画下休止符，原本充满变数的竞争态势也迅速走向明朗化。2008年岛内选举谁更有胜算？

　　[孙升亮]我觉得这个问题本身谈不上谁的胜算比较大，我们只能说从目前的民调和基本分析来看，国民党还有一定的领先优势。但是从过去看，台湾选举的经验告诉我们不到最后一个阶段，选举谁也说不好谁有胜算或者就没有胜算，我觉得现在形势非常不明朗，可能要到选前形势才能稍微看得清楚一点。目前很难说什么样，因为未来的很多变数现在谁也没有把握，也包括这两个党自己，说实话他们谁也没有把握，这也要看将来的情况。

　　不过选举过程中我觉得有两点倒是非常有意思的，在民进党方面我觉得有两点是和过去不太一样的地方。在过去的选举中，民进党有一个很“优良”的传统，就是和国民党的竞争中他们是非常团结，非常抱团，所以经常在选举中会出现一种情况。

　　“团结的民进党对分裂的国民党”，这是过去很多次选举的常态，但是这次却出现了一些变化，在几个月之前民进党初选，他们当时用了一个词“内部厮杀”，已经杀得刀刀见骨，不是拳打脚踢而是真正动刀子，是殊死搏斗，党内竞争就像一个敌我的竞争，就是苏贞昌和谢长廷，撕破脸，杀得昏天黑地，最后谢长廷赢了。

　　因为民进党内部的种种原因最后这两个人又成为搭档，但从这种情况可以看出民进党内部的团结问题远远没有解决。到目前为止仍然是一个四分五裂的状态，这个状态形成的原因要我说根源在陈水扁。陈水扁是目前民进党现有状况的最重要的原因，因为是他让民进党任何人参选2008都背上了一个沉重的包袱——执政非常失败、还有腐败问题。第二个就是陈水扁为了保护自己的家人和自己，从去年开始一些操作就是保住激进实力打击温和实力，陈水扁这么做了以后党内就有了这么两派，谢长廷又是利用陈水扁的变化斗争苏贞昌最后胜选的，这导致裂痕又扩大了。虽然谢长廷学着陈水扁的做法取得惨胜，但后遗症就在这里。

　　另外陈水扁紧紧抓住自己的权力不放。本来谢长廷会提出自己的政策，但是陈水扁为了自己的利益紧紧抓住权力，冲在前面，谢长庭在台面上几乎看不见，好像还是陈水扁在选举，而他又有70%左右的民众反对。他越冲在前面民进党的选情越糟糕，这就是今年和以往几年不一样的地方，这一点是今年的选举中很突出的特点。

　　[主持人]经济全球化加快了东亚经济一体化进程，并对两岸关系产生重大、积极的影响。在全球化的推动下，两岸经贸已进入一个从数量增长为主向质量提升为主的新阶段。您能不能具体分析一下两岸经贸合作的发展与变化？

　　[孙升亮]两岸经贸到目前为止仍然是两岸关系中最具活力的一个积极因素，我们一想到两岸关系大家都知道目前政治上是一种僵持，有时候还紧张，但是经贸说实话这些年发展非常非常快，即便是陈水扁上台这些年搞了那么多的限制措施，极力阻碍两岸经贸关系发展。这几年他不但没有挡住，而且两岸经贸关系发展又上了一个新台阶。

　　举一个例子，在2000年的时候台湾对外出口的依存度，对大陆包括香港的依存度当时大概也就20%左右，这其实已经很高了，但是在短短的七年，去年的数据已经接近40%，在七年内翻了一番，我想今年也是这个数据，有可能稍微突破一点。这就说明两岸经贸的发展民进党当局想拦是拦不住的。现在两岸经贸合作到了一个什么程度呢？

　　我觉得首先和过去相比，规模和质量有很大提高，台商投资现在累计到位的资金到九月底的统计是450亿美元。当然，这个数据是不完全统计，我们搞研究的同行们，包括台湾的学者、国外的一些像美国的学者，大家都有不同的估计，像美国国会有一份研究报告说应该是1500亿美元，甚至更夸张的有的说2000亿美元，我觉得这可能是高估了。我个人觉得这450亿美元肯定是不完整，因为台湾有些资金是绕到别的地方，因为台湾当局阻挠它，它不能直接以台资的名义来投资。它把钱转移到别的地方间接到大陆投资，现在这方面占的比例谁也评估不了。我个人比较倾向于至少大概450亿翻一番的金额，可能八、九百亿问题应该不大，这完全是我个人的看法，某种情况上是一个估计。两岸的贸易总额这些年发展非常快，累计到九月底大概已经接近7000亿美元，最近这几年发展速度非常快。这几年有一个特点，台湾的贸易顺差对它的经济成长而言主要是靠大陆这块，同一时期台湾对日本和美国的贸易虽然也在增加，但是增速很低。

　　台湾在美国和日本的市场占有率是逐步下降的，历史高点在80年代的时候对美国的出口依赖度曾经达到48，后来美国压迫它降低，台币增值以后让它到美国进口，依赖度迅速降了下来，现在已经降得非常非常低了。两岸经贸对两方都有利，大陆对台湾经济的重要性越来越明显，台湾内部经济严重不振，内需没有提高，它最新公布的经济增长率好像还不错，这个不错完全是靠出口拉动，而且出口当中相当一部分是对大陆。原来台湾经济有很多的亮点，到民进党手里内部的亮点完全被他灭了，这是过去台湾发展时期没有出现过的情况，他现在完全依靠外需，外需又全靠大陆，两岸经贸是他经济增长的唯一亮点。

　　两岸经贸关系发展到了这么一个程度和过去比是很惊人的成就了，但从长远来看，我要强调它的空间还是非常大的，虽然还有很多制度性的障碍。两岸之间如果真心合作的话，有很多的方面可以进行。像台湾对大陆的出口限制很多，高科技产业对大陆的出口也有限制，大企业也有40%的限制，包括两岸经贸的三通没有实现，如果这些问题可以解决两岸经贸发展的前景非常非常广阔。

　　从另外一个角度来说，台湾经济这几年从大陆得到不少好处，刚才也提到这几年出口对大陆的增速非常多、非常大几乎成为他经济发展的唯一亮点，但是这也要强调一点，这完全是企业自己找出路得到的好处，台湾当局却在拼命阻拦，如果制度障碍打破的话台湾经济还会增加十倍甚至更多。

　　[主持人]春节又快到了，今年的两岸包机又将启动。您能否预测一下今年的情况？

　　[孙升亮]春节包机有过去几年的经验一步步往前推进，我觉得一年一个台阶往前走是我们可以预期的方向。尽管这些年，尤其是最近这两年两岸关系并不平静，有时候波动紧张，但是台湾包机没有受到影响，我觉得目前两岸关系气氛对台湾包机不会有太大的影响，还会继续推进，航班增加、航点增多，让他们更方便，我觉得是一个大的发展方向。具体的方案可能很快两岸的一些民间机构就会商谈出来，现在不便预测，但是方向是可以确定的，而且就包机和直航的议题来说，大家今年已经看到了，从台商春节包机变成台商节日包机，我觉得节日包机的下一步就是所谓的周末化、常态化，我觉得这样的发展路径已经非常清楚了，这个前景我个人也觉得是很乐观的。