王薛红：比如在公益金的使用方面，在这方面除了彩票发行机构自身做的宣传不够之外，媒体在这方面可能也关注得还是比较少的，当然我们还需要有更公开、更透明的一些机制，包括前期的一些分配制度，应该有更好的设计。第二个就是在引导彩民正确消费方面，我觉得我们在这方面好像还是做得挺少的，因为太多的事件发生了，吸引了太多的注意力，而对于正确引导彩民的消费，因为毕竟我们有上亿的彩民，数量是足够庞大的，还不包括参与了非法地下的这些彩民，因为他们在判断合法和非法方面还是有一定的局限性的，在我们彩民目前消费心理还不成熟的阶段，还是以中大奖为主要目标之一的这个阶段，能够正确地引导他来正常地消费，有一颗平常的心态来对待他的预期和没有中奖的这种结果来讲，我觉得新闻媒体的作用可能是非常大的。

　　李小萌：我知道您所在的研究中心有一个计划就是要成立一个针对彩民的救助中心，包括开通救助热线，什么样的问题严重到了需要设立这样的一个机构呢？

　　王薛红：其实国外也有类似的机构，我们是叫彩民，其实跟我们这个研究机构的名称是相对应的，不单纯是彩民，也不单纯是购买合法彩票的彩民，包括他参与了一些非法的赌博，参与了一些非法的私彩，包括一些非法的六合彩，一下地下赌场的赌博行为，如果他产生了一些病态的心理，或者说他已经构成了一种病态行为，我们叫成瘾行为，他已经构成了病态的这种心理存在了。

　　李小萌：我们还是拿买彩票来讲，什么样的行为已经构成了病态的心理，病态的行为？

　　王薛红：举一个简单的例子，我们也通过对投注站的调查也了解到，有些彩民第一个购买的频率上，他不是一天或两天或三天坐在那里，他是成天成天的，跟上班一样，八小时、八小时坐在那里边。

　　李小萌：就像看股市看盘一样坐在那儿。

　　王薛红：对，他每天都坐在里边的，当然这只是一种坐的行为，有一些彩民已经产生了病态了，他不停地在讲，我已经贡献了爱心了，我们彩票发行机构应该说面对了无数的事件，我个人也收到了很多彩民的来信、来电。

　　李小萌：你印象比较深的比较极端的例子有什么？王薛红：我自己亲自碰到的就有已经走向了一种犯罪的行为了，因为我跟有的投注站也有一些联系，也有一些调查的渠道，他自己就跑到投注站去打彩票，而且他是盗打彩票，事后再去找他，你不会找到他，投注站的销售人员自己只能承担这种责任了，因为本身在操作过程中是违规的，但是不管怎么说，这个彩民的这种疯狂行为已经造成了一种犯罪了。本身他是一个正常人，我跟他是认识的，这也是因为对我们彩票研究所有联系，或者说他听说了我们这样一个研究机构，然后来找到我们。

　　李小萌：像看病一样来找你们寻求帮助吗？

　　王薛红：他就不认为自己有病，但是我们认为他是有问题的。

　　李小萌：他怎么寻求帮助呢？说你们帮我改正改正，调整调整？

　　王薛红：这就是问题所在，他不认为他自己有病，他每一次他都会跟我讲他的中奖记录，他中了多少次奖，他怎么样去买彩票，他的运气有多么好，但恰恰是他这种情况，我们视为他是有病态的。

　　李小萌：他出于什么样的目的找到你们呢？让你们提供一点信息给他吗？

　　王薛红：他认为通过我们可以提高他的中奖概率，希望我们能够给他推荐中奖的号码，这种情况其实从我们研究机构的角度来讲，如果彩票产生了规律可循，我们认为这个彩票就有问题了，我们正好跟他的角度是反着的。

　　李小萌：那你有什么方式直接给他一种引导吗？

　　王薛红：我们首先就要先了解他，到底他的过程是怎么过来的，如果是说他是一个短期行为，或者说他对彩票的一些误解性的心理，这种我们还是相对来讲容易解决的，比如说我们要告诉他彩票的中奖概率是多少，你应该用什么样方式来看待彩票，怎么去消费这个游戏产品，我们会给他一个比较好的心理上的辅导。但这种短期的彩民和对彩票有一些误解性的彩民是比较容易来解决他的这些问题的，但是还有一些彩民不是通过你给他的辅导和解释真实性地解答，能够解决他的这些问题的，他自身的这种心理已经上瘾了，他只有在进入到那个状态的时候，才恢复一个正常人的状态，他进入到那个环境里，比如他坐在投注站里才成为一个正常人，平时他不正常，他脑子里想的都是那种号码、数字，购买，那种病态的心理。

　　李小萌：我这两天还看到一条新闻，就是当这个一亿元大奖开出来之后，有另外一个人他幻想自己中了这个一亿元大奖，打了妻子，把孩子从楼上扔下去。

　　王薛红：悲剧产生了。他可能有一种幻想症还是什么，中奖幻想症。

　　李小萌：还有前一阵子邯郸农业银行两个员工，四千多万买彩票，这个案子你关注它关于彩民的健康心态的问题吗？

　　王薛红：是，我们认为他也有病态，首先他对我们彩票缺乏常识，这是一定的。

　　李小萌：当这个当事人意识不到自己属于病态心理的时候，外界的干预容易进来吗？容易起作用吗？

　　王薛红：还是比较容易的，所以我们希望你们这种比较大的媒体，能够在正确引导彩民消费方面给他一个正确的引导。

　　李小萌：您说到现在中国的彩民有上亿，可能产生病态心理的人能占到百分之多少？

　　王薛红：根据国外的一个数据，在彩民总量中，实际上不光是彩民了，因为它的游戏品种是比较多的，品种是比较繁荣的，我们的游戏品种虽然说都叫彩票，但事实上根据我们专业角度来分析它，我们的游戏品种事实上已经突破了彩票这一类游戏的范围，因为彩票游戏有它的统一性的规律所在，国外的比例一般是在消费者总量中2%到3%的比例，中国彩民由于消费心理不是很成熟，可能在这个阶段它的比例还稍微高一点。

　　李小萌：就是说有二三百万的人会是一种病态心理在买彩票。对于这样一个不算小的群体来说，他周围的亲人朋友应该做些什么？

　　王薛红：首先还是要对他进行关爱，因为他的出发点可能是好的，比如说我们现在的出发点就是他希望中大奖，他想中大奖不单纯是说为了他自己，他也许是希望改善家人的生活条件，他也许是希望通过这样一种投入，他可以有一个比较好的回报，让社会对他有一个更好的认识、认可，所以不管从哪种心理来讲，我觉得希望有一个好的生活条件，希望能够被社会所认可，希望体现自己人生价值，他的这种追求应该得到大家的尊重。但是如果他对我们彩票的认识不足，可能这样就引发了他过度的一些行为产生，所以我希望家人也好，社会上的一些人士也好，应该给他给予一定的帮助。

　　李小萌：帮助的方法、手段呢？

　　王薛红：首先看产生问题的原因在哪里，如果是说他对彩票的认识不足，我们可以从知识性来对他进行一些解答，如果是说他对彩票的认识是足的，他还是有些偏颇在里头，一味地来投注，那可能就得由专业的机构来对他进行一些辅导了。

　　20年来，彩民队伍和彩票市场不断发展壮大，带来了巨大的经济效益和社会效益。但由于彩票业立法和现行管理制度的不完善，彩票运作环节中的舞弊现象以及由此引发的社会问题也引起各方关注。

　　日前，有关负责人表示，首部《彩票管理条例》有望于2008年出台，彩票将告别“无法可依”的尴尬局面，用更透明的制度和更权威的立法手段来维护彩票业的公信力，也使在中国已经运行了20年的彩票业，走到了一个新的节点。

　　李小萌：到明年《彩票管理条例》就要颁布实施，这会对彩票市场，包括彩民的正确行为的引导起到怎么样的一个作用？

　　王薛红：应该说我们叫千呼万唤使出来，对于彩票法，这个行业的期待应该是由来已久了，一开始我也跟您提到过我们是无法可依的，对于规范这个行业里的条例，我们现在是叫暂行管理规定，也是财政部在2002年的时候出台的，但是这远远不足以来促进和发展这个行业，因为现在的一个行业盘子已经非常大了，当然了，可能针对于其它的行业而言，我们还是一个很小的市场，现在合法的彩票只有上千亿的一个市场，但是根据我个人的一个估算，这个市场应该是还应该再乘以十，所以整个市场总量很大，但是合法的彩票由于没有一个合法的市场，就是我们规范的条例也好，或法律也好，能够出台来保护它，所以合法市场的发展还是有些限度的。如果说明年能够有彩票法出台，从我个人而言应该是一个非常欣喜的一件事情。

　　李小萌：一方面是希望有更多的人加入到这个公益事业当中来，也希望这个彩票事业像你说的再做大十倍才比较理想，可另一方面你又在做这种让人正确地去参与这个事情，戒掉买彩票的这种瘾，这之间怎么去平衡呢？因为如果第二个实现的话会有很多人不再买了。

　　王薛红：因为我们所从事的这样一个事业或行业而言，应该是一个细水长流的事情，包括发达国家，彩票在我们这样一个行业里只是一部分游戏产品，所以这部分游戏产品应该说中奖概率是比较低的一种游戏产品，而且它的赌性是很低的，所以我们呼吁老百姓献爱心是为主流，参与也好，或者说你期待它的中奖也好，不要成为你的一个主导性的预期。只有这样，我们所从事的这个事业才是可持续的，我们现在不是讲可持续发展吗，因为我们用是老百姓手中的闲钱，是他的小钱，不希望把他的闲钱和小钱用大钱的方式和他用来生活的方式这个资金来投入到献爱心的活动中来，我们希望他在保证自己的日常生活之余能够有一些闲钱来支持公益事业，这是我们所期待的，也是能够支持我们这样一个事业能够可持续发展的一种宣传和引导。

　　李小萌：我不知道有没有做过这样的估算，像您说的实现比现在大十倍的盘子，大概会有多少时间？

　　王薛红：一个是立场，第二个看产业政策和我们国家对这个行业的战略定位。

　　李小萌：我们说这二十年，到现在和二十年前比这个是增加了多少倍？

　　王薛红：应该是上千倍有了。

　　李小萌：二十年上千倍，如果再二十年上千倍。

　　王薛红：因为我们现在上亿了，第一年根本就不可能上亿。

　　李小萌：如果再二十年的话。

　　王薛红：速度就不会这样几何增长的方式了，但是这个行业的发展，就我个人而言，我们需要从国家的层面上来重新认识，我还是讲要重新认识这个行业。

　　李小萌：怎么理解？

　　王薛红：必须把彩票放在我们的博彩的大框里去考虑。因为都是概率游戏，只不过是概率的大小不同而已，我想是在去年博彩产业公益事业国际学术研讨会第三届大会上，这个行业的主管领导是财政部的司长，他也在大会上提出了责任博彩，博彩产业这些字他都提出来了，也在一个非常公开的场合提出来了，所以说从我们主管行业的角度是认可了，但是从彩民的角度来讲，什么时候能够正确地认识它，不光取决于我们主管机构的努力和发行机构的努力，还应该取决于社会多方面的努力。

　　李小萌：而且如果认识了它的博彩性，对彩民也是一个很好的提醒，就像有些人他以为摇头丸没有可卡因的毒性大，他就不断地去吃摇头丸，但最后发现他也变成了一个吸毒者。

　　王薛红：对，是这样。