新华网消息：12月18日上午9时，新华访谈特别节目——“十七大网络讲坛”今天进行第三讲。中共中央党校社会学教研室教授、博士生导师、主任吴忠民做客新华网，他就“改善民生与建设和谐社会”与网友进行在线交流。

　　 中共中央党校社会学教研室教授、博士生导师、主任吴忠民做客新华网 新华网 张泳 摄

　　 吴忠民简介：男，山东青岛人，汉族。1982年于山东大学历史系本科毕业。1985年于山东师范大学历史系硕士毕业，并留校任教。1988年被破格聘为副教授；1992年被破格聘为教授。

　　 2000年调至中共中央党校工作。现为中共中央党校社会学教研室教授、主任、博士生导师，国家百千万人才工程第一、二层次入选者，中国社会学会常务理事。享受国家政府特殊津贴。

　　 研究方向：社会公正研究；社会发展与现代化研究。

　　 ■访谈摘要

吴忠民：十七大报告提出民生问题做到了两个符合

吴忠民：真正意义的社会公正有两个价值基本取向

吴忠民：改善民生最大难点 公共投入存在"三大漏斗"

吴忠民：党和政府的惠民政策越来越具体化、制度化

吴忠民：民生包括三方面内容 并且是逐渐递进的关系

吴忠民：改善民生对我国社会经济健康发展意义重大

　　 ■访谈内容

　　 吴忠民：十七大报告提出民生问题做到了两个符合

　　 吴忠民说：“我觉得改善和重视民生这样的问题已经作为十分重大而且系统的问题提出了，这种做法既符合民意，也符合历史发展趋势。因为在有的时候符合民意的东西不见得是顺应历史发展趋势的，而有的时候顺应历史发展趋势的事物在某个特定时期不见得是符合民意的。而这次我们可以看到，这次十七大报告把民生问题提出来以后同时做到了两个符合，非常难能可贵。”

　　 他分析目前人们重视民生问题包括以下四方面原因：

　　 一、以人为本这种基本理念深入人心，我们有共同的感受。四年以前，我们党提出了“以人为本”的命题以后，短短几年内被中国社会各个阶层广泛认同，包括社区的老头老太太，也许文化程度不高，但是现在以人为本琅琅上口，被社会广泛认同。如果这个问题进一步演化就是重视民生的问题了。

　　 二、中国民众平等和独立意识普遍增强。在毛泽东时代，当时中国民众在历史上头一次获得了平等的意识，当然这里面的平等有一定的局限性，但是无论如何获得了一定的平等。而改革开放，随着市场经济的推进，竞争的主体是自然人、个体人，于是人们就多了一条“自主和独立”的意识。现在我们可以看到中国民众在这方面进展很快，平等和独立的意识迅速增强。这样人们就产生一种过上美好生活不是哪个特定群体的特权，每个人都有这样的愿望。这就对改善民生提出了进一步的要求。>>>点击详细

　　 吴忠民：真正意义的社会公正有两个价值基本取向

　　 中共中央党校社会学教研室教授、博士生导师、主任吴忠民做客新华网 新华网 张泳摄

　　 [主持人]我们注意到在第八章一开始用了“公平正义”这四个字，和平均主义是完全不一样的概念。

　　 [吴忠民] 是这样的，因为有的人理解正义这样的一些问题，往往认为是人们的生活状态完全一样，实际上并不是如此。真正意义上的社会公正有两个价值基本取向，一是强调全体人们共享发展的结果；二是强调让每个人都拥有充分、自由发展的空间。

　　 简单地说，第一个基本价值取向强调对全体民众的保底问题；第二个强调上不封顶，你有多大的能量就可以在社会上尽情发挥，社会给你提供充分的条件。

　　 [主持人]那很多网友就有这样的困惑了。我们现在把民生问题提到这样的高度，那过去为什么没有引起足够的重视呢？因为那时候我们国家也在不断前进，社会也在不断前进，为什么民生问题没有提到那样的高度呢？

　　 [吴忠民] 这个问题我觉得很好，这个问题我也曾经考虑过。我们不妨用两块做一个比较，一是改革开放前的三十年，另一个是改革开放初的时候。这两个时间段都没有注重民生问题，或者对民生问题没有引起足够的重视。>>>点击详细

　　 吴忠民：改善民生最大难点 公共投入存在"三大漏斗"

　　 中共中央党校社会学教研室教授、博士生导师、主任吴忠民做客新华网 新华网 张泳 摄

　　 [主持人]所以社会上有一个观点：反腐倡廉就是民生问题。

　　 [吴忠民] 对，从这个意义上是可以成立的。

　　 第二个大漏斗就是豪华型的社会建设。我们国家正处在一个城市化进程的关键时期，是一个高速的推进时期，必要的城市建设支出是应该的，而且应该全力以赴地进行，但是问题在于我国家很多豪华型的城市建设是远离民生问题，远离民众的基本需求的。

　　 比如有的西部城市还很落后，但是按照北京长安街的标准建立了豪华马路，同时有8个豪华广场，这和民众基本需求有什么关系呢？这不但没有改善反而恶化了民生问题，当地的房价飞涨。大家肯定关心这个钱从哪儿来，有些地方还觉得这是他自己的经验加以总结，真是悲哀。这里面有三点：一是扩大现有公共财政支出，这显然不够杯水车薪；第二个是卖地，这个理念是与民生截然相反的，卖地显然还不够，于是就开始贷款，这贷款就是无底洞。

　　 第三个漏斗是豪华工程和豪华建筑物的建设。>>>点击详细