李小萌：这种接下来有可能出现的争斗和谈判要持续到什么时候才有一个最终的明朗化的结论？

　　 苏伟：这个实现是设定在2009年年底之前，初步定的是在丹麦的哥本哈根举行第十五次缔约方的会议，一般是在十一、十二月份举行，但是到时候能不能达成一项结果，现在看来还很难说，因为也涉及到美国最后态度能不能根本地变化，说到美国这个态度，今年以来美国在气候变化问题上至少表面上看起来好像有一些积极的迹象，但是实质的立场并没有根本的改变，但是当然美国明年也有涉及到总统选举的问题，是不是新的总统上来之后这种立场会发生根本的变化，这个可能还需要有待于进一步的观察，但是现在看来还看不出美国在气候变化问题上从政府的角度看，能采取根本转变的一个立场。

　　 李小萌：总之还是有一些未知数的。我们再说回到这次联合国的气候变化大会，这么一个应该算是严肃的会议，但是也出现了很多戏剧性的场面，就是说难到了让大会的执行秘书长当众洒泪，您当时在场吗？

　　 苏伟：我在场，他为什么流泪呢？其实挺复杂的，因为这个谈判的确非常紧张，秘书处也做了很多工作，也非常紧张，因为这个会议的参加的人数也比较多，有一万两千多人，这么一个大会，因为谈判的问题也比较敏感，争论得也比较激烈，最后一天，本来说十四号下午应该结束的，结果一直谈到十五号凌晨两点多钟，将近三点，在关键问题上一直争论不下，最终这个磋商小组提出了一些案文，达成了一些协议，但是在第二天出来的文件当中没有反映，第二天早晨大家一拿到文件的时候，大家感到非常惊讶，没有反映头一天晚上，应该是夜里，凌晨的磋商的结果，这个问题大家看到文件之后就马上要求跟东道国的，跟大会主席、东道国的外长就这个问题进行磋商，东道国的外长他们印尼的维勒尤达召集有关的集团，先召集了美国和澳大利亚、日本这样的一些国家，另外同欧盟也谈了，然后找了77国集团加中国，就在外长正跟77国集团加中国一些部长和代表团团长进行磋商的时候，这时候大会主席是印尼的环境部长，就开始开会了，当时我不在现场，我是在跟印尼的外长，正跟77国集团一块磋商呢，我同事打电话告诉我，说这边要开会要通过这个东西了，我说这肯定不行，因为77国集团没有最终同意，没有反映昨天晚上谈判达成的一致，也没有反映77国集团加中国一百多个国家的立场，所以我跟我同事说立刻举牌子提出程序问题，要求大会主席休会，这算第一次，这应该说就算过去了，结果又有了第二次，休会之后，77国集团进行了磋商，在77国集团磋完商之后，在回到会场的路上，这个印尼的外长觉得这个问题可能还没有解决，又把77国集团的有关的人都招到一起，要去继续就这个问题进行磋商，这时候我刚到外长的会议室，那边我同事又来电话了，说这个会又开始了，又要通过这个东西，我说你再次举牌子，能够提出程序问题，要停止这个磋商，让印尼的外长跟77国集团加中国的主要部长和代表团就这个问题磋商之后再开会，这是第二次，如果是第一次，由于秘书处跟东道国之间有些沟通上的不畅造成了一些误会，这还是可以理解的，但第二次，这个就有点不可接受了，所以我们代表团也向秘书处正式必须了，希望他能够做出解释，甚至说如果说涉及到是有意这样做的话，应该做出一个，要表示道歉，歉意，因为这的确涉及到77国集团一百三十多个国家和中国这么一个大的集团不在场的情况下，你强行通过东西，秘书处是知情的，应该说在这个问题上，不管是有意还是无意，他应该是一个严重的程序上的过失。

　　 李小萌：所以这个大会秘书长是道歉的眼泪、委屈的眼泪还是怎么样？

　　 苏伟：他有点委屈，具体他究竟为什么流泪，我也说不清楚，但是我觉得他的确是觉得他也挺辛苦，觉得有点委屈，实际上主要可能是他也感到是不是也有感到不好意思的感觉，的确这事儿做得不是很好。

　　 李小萌：在去参加这次大会之前，你做好那样的心理准备了吗？就是说这是一次跌荡起伏的一个会，而且随时考验你们的应变能力？

　　 苏伟：事先有所准备，知道这一次会肯定会谈得非常艰苦，我们压力也会非常大，因为从中国来讲，世界都比较关注，因为最近中国的经济发展比较快，随着经济的发展，能源的消耗，温室气体排放也必然会增加，所以国际上也比较关注。实际上这个问题又回到了刚才提到的历史责任的问题，现在气候变化的问题主要还是发达国家两百多年的工业化过程当中，毫无约束、毫无节制地大量排放温室气体所造成的一个结果。实际上从中国来讲，从发展中国家来讲，他们是最大的受害者，从这个意义上讲，所以他们对气候变化问题有着切身的感受，也希望发达国家能够拿出诚意，能够真正承担起历史的责任，在这个问题上一方面要率先大幅度地减少他们的温室气体的排放，另一方面要为他们这个历史过度排放埋单，要提供资金和技术的援助，帮助发展中国家能够有能力参与到应对气候变化的国际合作当中来，能够采取减缓气候变化措施，能够适应已经发生的气候变化的不利的影响和后果。

　　 李小萌：既然是大会开始之前就做好了一个心理上的准备，中国代表团的底线和原则是什么？

　　 苏伟：中国代表团是本着一个非常积极、建设性的态度来参加印尼巴厘岛的会议，我们也知道，印尼是亚洲的一个国家，是中国的友好国家，在亚洲开会，我们也是抱着非常希望能够推动会议取得成果这样的态度来参加这样的会。另一个方面，我们中国也认识到，气候变化是当今人类所面临的一个非常严峻的挑战，本着对人类，对世界的未来，对地球的未来负责任的态度，也出于我们自己国内落实科学发展观的内在的需要，走可持续发展道路的要求，也还是要非常高度地重视气候变化问题，采取积极的应对气候变化的行动，包括积极参与到有关的国际谈判、国际合作当中来，我们希望能够继续按照公约议定书的轨道继续前进，能够加强公约和议定书的实施，我们认为这个公约、议定书已经规定得非常全面，非常具体，只要按照这个路子走下去，我相信我们会很好地、妥善地处理好气候变化的问题，能够最终实现，我们能够国际社会携手应对气候变化的目标。

　　 李小萌：这样一个联合国的大会在巴厘岛上召开，一万多人到那里去，对当地的能源也是一种消耗，我看到大会的花絮说，巴厘岛本身也有一个活动，叫拔掉插头，关掉电源，享受美丽巴厘岛，你们参与到这样一个活动当中去了吗？

　　 苏伟：我们都是把西装都脱了，因为实在是为了节能，我们希望把空调调得温度高一些，这样西装可能就不适合穿了。

　　 李小萌：我看在新闻画面里看到您穿个短袖衬衫吧。

　　 苏伟：对，这是大会主席也要求，希望大家不要，除了大会的开幕式、闭幕式和高级别会议期间，代表们都可以穿便装，可以穿短袖。

　　 李小萌：有没有什么出门就关灯，随手拔电源？

　　 苏伟：这也是一个倡议，也是一个号召。另外联合国我看网站上也提到了，他要为这一次开会而产生的增加了二氧化碳的排放，来搞碳中和，花钱在别的地方去采取节能或者种树的措施，来抵消他们因为参加这样的会而排放的二氧化碳，当然还有一个插曲就是会上有一天下午，在大会议室开大会的时候，空调非常凉，我实在是受不了了，我就举牌子，我说主席先生，能不能请秘书处，请东道国把空调给调得高一些，这样我们一方面可以节能，另外我们可以感觉到更舒服。

　　 李小萌：其他人应该给你掌声。

　　 苏伟：一片掌声。

　　 李小萌：真的，祝贺你。

　　 苏伟：后来主席下来之后专门跟我说，表示非常同意我的倡议。

　　 李小萌：有媒体评价说在这次联合国的气候变化大会上，中国的态度和作为是非常值得关注的焦点之一，我们来看看在这次大会当中中国的表现。

　　 [上一页]

　　 [1]

　　 [2] [3][4][下一页]