李小萌：我觉得到了今天这几个大案再讲来龙去脉已经不必要了，但是我觉得还想问您的是，通过办这样的大案子，特别是党政一把手这样级别的官员下马，您总结出来一些经验吗？办这样的案子的难度、它的风险可想而知。

　　祁培文：对，中纪委办案的难度在哪里，它的对象都是高级干部，位高权重，有的还在领导岗位上，对这样的领导干部我们进行调查就很困难。正因为这样，我们又没有什么特殊手段，我们也不像检察院和公安机关，你犯罪，我把你抓起来，中纪委不能搞这个，中纪委就靠谈话。根据大家的反映，根据了解情况，如果有一点小问题我们还是通过党内的办法，谈话、亮黄牌，告诉他，警告，自己改了就好了，但是他要是有一些非常严重的问题，不是一般的廉政问题，是违纪违法的问题，这样的问题，有的事儿没有立案以前就可以了解了，群众有反映，群众有反映我们全面了解了解有没有，群众说谁谁谁跟谁谁谁的关系好，收了谁谁谁的钱，我们去了解，那个人是什么人，有没有给过他钱的痕迹，我们下面得了解，说他给他弄了一块地，这块地他有没有？他给他一个工程，这个工程有没有？他把他提拔成为一个什么，提拔了没有？这个我们事前做了很多很多的了解工作。

　　李小萌：一般当这样的案子水落石出以后，您好像不太愿意针对当事人做一些评价是不是？为什么？

　　祁培文：给当事人的评价，调查研究之后才能给他做结论，我刚才跟你说了，要说硬话，不说软话，不说错话，不说过头的话，没有根据的话我们不能讲，心中有数可以，但是作为我们纪委的同志，特别是纪委的领导同志，比如说巡视组的组长不能随便讲话，对一个人的评价，一般要在调查研究之后评价，不能随便评价，那个评价是有个过程的，逐渐形成的。

　　李小萌：当这些大案办完之后我想您也有这样的思考，在制度上各方面怎么样完善，让这些案子在没有发生的时候就能够被提前制止住。

　　祁培文：巡视就是很好的办法，我们一直在提治本，提预防为主，什么叫预防呢？就是让你不要犯错误，这不是很好吗？现在这个巡视制度实际上有利于体现预防为主，就是说把这个关口，把这个监督的关口放在事前、事中来监督，不要等到事后，事后我们只能用查案的办法处理他，我们不希望看到这种情况，每处理一个高级干部我们大家很痛心，中央也很痛心，但是没办法，他已经掉下去了，那怎么办？我们就要事先监督，发现他有苗头，跟某人的关系搞得很铁，或者他生活状况有什么问题，我就找他谈话，改了就好，如果他一而再再而三就是不改，非要掉下去，那没办法，只能用查案的办法解决了，但是一般我们相信我们的干部还是接受教育的。

　　胡长清是原江西省副省长，由于行贿罪、受贿罪和巨额财产来源不明罪被判处死刑，2000年3月8号被押赴江西南昌刑场执行枪决。这是建国以来第一个因为贪污受贿被处于极刑的省级领导干部。

　　成克杰，曾任广西壮族自治区主席。在1994年至1998年成克杰任职期间非法收受贿赂款物合计人民币4109万元。2000年4月25日，成克杰因受贿罪被捕。9月14日成克杰被执行死刑。当年，成克杰案成为建国以来领导干部受贿数额最大的经济案件，备受关注。成克杰也是新中国历史上因经济犯罪被处以极刑的职位最高的领导干部。

　　1999年6月7日，湛江走私大案里的犯罪分子得到了应有的法律制裁，在这宗走私案中，涉案人数之多也曾让人震惊。在湛江走私案的所在环节里，执法部门的一把手无一例外地犯罪违法。

　　2000年前后，这三个轰动全国的案件在震惊世人的同时，也让大家看到了国家的反腐力度和决心。八年时间过去了，人们会对这三个案件记忆犹新，但是很少人知道查办这些案件的负责人是祁培文。

　　李小萌：能够查办这些大案、要案，大家一定想象祁组长办案稳、准、狠，但是也不一定，在湛江这个海关走私案当中，有些人员却被我们祁组长下留情，您当时又是怎么想的？

　　祁培文：叫手下留情也可以，这样讲好像没有原则的话。

　　李小萌：这是我们外行的表述方法。

　　祁培文：一些年轻干部都是大学刚刚出来的，整个环境就是这么个环境，送钱的人一来了就是一人一份，有些年轻人很怕，一大沓钱见都没见过，装在自己口袋里怕得不行，所以年轻人一看有人来送钱，他就跑到卫生间藏两个小时，人走了以后他再出来。对这样的人，这样的情况，这样的环境，他收了这个钱，虽然是错误的，但是这个客观环境要不要考虑一下，这是一个事儿。再一个，我们党的政策，打击少数，教育多数，这些人都是我们党培养出来的。上有父母，下有儿女，这不是他个人的问题，整个影响一大片，是个社会问题，所以对这样一个问题，我们是不是需要从大局考虑，从全党的利益考虑，把这个是非分清楚了以后，我们要注意一下大局利害，党的利害，这种情况下我确实是费了心思，你说的手下留情，我们是用一种特殊的办法来处理。

　　李小萌：这样的处理方法您当时想您的上一级领导能同意吗？

　　祁培文：那个时候我提心吊胆，我不知道我的领导会对我有个什么评价，但是我的出发点是为了维护党的利益，维护全局的利益，维护党的形象，如果领导批评了我，我接受，我愿意犯这个错误，如果领导表扬我当然更好了。结果恰恰相反，领导听了，一连说了我五个好，我一下子高兴得，我那天晚上也没睡着觉。

　　李小萌：您还能数得清是五个，那还行。前面您说巡视组的工作人员一年到头八个月不在家，除了长年不在家之外，我听说的还要考虑到一个安全性问题。

　　祁培文：安全问题也有，比如说我们在一个省里头巡视，有人给我写信，一句话，这个地方没有你做的事儿，玩一玩回去吧。你要是不回去，没有好下场。

　　李小萌：这封信此地无银三百两，更有的可查了。

　　祁培文：你说的很对，这就说明这里恰恰有问题，为什么呢？他觉得你这个巡视组去，他已经感到有危险了，他赶快撵你走，我说他很愚蠢，因为愚蠢，他说的这个大话我也不怕他，愚蠢的人没什么了不起的，我也不怕他，没怕过他。但是我们也要注意。