全国人大代表、清华大学校长陈吉宁。

高校去行政化、异地高考、教育公平等年年是两会的热点话题。昨天，全国人大代表、清华大学校长陈吉宁在接受北京晨报记者专访时表示，高校去行政化不能绝对，如果学术能力判断被非学术因素干扰，在干扰的地方必须去除。此外，陈代表指出，异地高考要真正让农民工的子女享受到政策，就必须做到报名公开，防止官员和富人钻漏洞。

高校排名：

不能急功近利追求指标

记者：2013年世界大学的声誉排行发布，前三名还是原来的哈佛、麻省理工和英国剑桥，清华从30名降到了35名，您怎么看？

陈吉宁：大学排名不能太认真。对各种排名指标，我们可以参考和借鉴，看看这个排名会怎样反映教师队伍、科学研究和学术水平。作为学校，我们关注，但不追求。如果他列什么指标我们就去做什么，对学校是很伤害的。太急功近利不行。

记者：对高校的评估，您如何看待？

陈吉宁：美国对高校的评估很有意思，只是公布高校的各项数据，并不排名。学生、教授、校长以及公众，可以从不同的角度来理解判断。高校应该公布指标，而不是简单地拿一个数字作一个排名。

去行政化：

最核心是维护学术权威

记者：您怎么看待高校去行政化？

陈吉宁：一个学校是好还是坏，学术能力和学术判断是很重要的。学术判断能力被非学术因素干扰，在干扰的地方必须去除。比如说，老师学术能力不强必须离开学校，谁来决定？第一，这个老师的学术能力不能让校长、系主任定，要由其他教授来定；但是他离开学校，教授又不能决定，需要行政和法律的形式让他离开。所以，所谓的去行政化，最核心的地方是学校必须维护学术权威。

记者：中长期教改发展纲要中提到，高校要取消实际存在的行政级别和行政管理机制，清华打算怎么做？

陈吉宁：这个规定对清华来说没有意义，我在清华开中层会，院长、系主任坐在第一圈，处长都坐在后排的。如果有知名教授，他肯定是坐在最前排的，这是清华的传统。老清华有一句话：学生是老虎，教授是神仙，校长是条狗。这就是清华文化。

异地高考：

要让农民工子女享受权益

记者：有一种说法，北大是北京人的大学，复旦是上海人的大学，您怎么看？

陈吉宁：这又说到“异地高考”的问题。前几年异地高考出现一种问题，就是有人借机把自己的孩子从高考难的地方调到容易的地方。因此，教育部的异地高考方案，必须要把富人和农民工的孩子区分出来，真正使农民工子女享受到这种权益。

记者：该如何解决这个问题？

陈吉宁：采取公示等措施，保证报名公开。这几年，为了让贫困地区的孩子也能有机会上清华，清华大学采取了一些有效的措施。比如说，去年开始，增加对中西部12个省市的招生指标，面向全国590个贫困县启动自强计划，让贫困地区的考生参加清华冬令营，不让贫困县的学生跟发达城市的学生放在一起比较，而是来自贫困地区的放在一起测试。去年有30多个这样的学生进入了清华大学。

记者：对这些贫困地区的孩子主要测试什么？这样的方式就保证公平公开吗？

陈吉宁：测试毅力、勇气、品德等。通过扩大对贫困地区招生名额的方式，让这些贫困家庭的孩子有机会进入清华。这对学校也是有好处的，大学生中必须有来自贫困家庭的，这有利于学校的学风。为了保证公平公开，还会对测试通过的孩子家访，保证他们是贫困家庭出身。

人才培养：

与经济产业脱节确实存在

记者：最近有大学生在网上晒自己年薪才5万元钱，还不如身边的农民工。您怎么看待现在大学生的就业现状和高校的人才培养能力？

陈吉宁：现在大学生就业确实压力大。大学确实有教育跟经济脱节、跟产业脱节的问题。产业界意见也很大，说大学培养的学生到岗没法直接用，需要再训练几年，这个问题必须要面对。

现在要做的是要加大学生的实习、加大教育的投入，要求教师有更多的时间跟学生在一起，这样才能培养出更好的学生来。

晨报首席记者 姜葳

记者 陈琳