李毅中

李毅中

谈4万亿出台内幕：当时经济形势不好，迫切需要稳增长

谈大部制改革：应注重职能的转换，而非单纯的机构撤立

3月，身为全国政协委员的李毅中，再次站在了媒体的聚光灯下。他回顾大部制改革，披露4万亿元经济刺激政策出台内幕，称产能过剩问题已很严重，每番言论都引来众多关注。

文/图 本报记者李颖、王鹤、贺函甫、武威

谈4万亿出台内幕：

当时最迫切是要稳增长

5日，李毅中在分组讨论会发言时，回顾了2008年中央政府应对全球金融危机时的政策出台过程，虽然时过境迁，但一些细节听起来仍让人感到震撼。

李毅中说，2007年年底，中央经济工作会议定调是“稳健的财政政策，适度从紧的货币政策”，同时还要防止经济过热。但仅半年时间，到2008年7月时，就改成了“积极的财政政策，适度宽松的货币政策”。“这是180度的转弯，是形势所迫，不得已而为之。”

“我记得在6月底，‘5·12’汶川地震刚刚安定下来，我陪总理到江苏无锡国棉一厂视察。这次视察前，不断有简报和信息反映纺织行业全行业亏损，出口出不去，导致出口型企业停产、关门、倒闭，工人下岗失业。”

在现场的小型座谈会上，总理就问无锡国棉一厂的老总，“你讲讲纺织工业怎么了，出现了什么问题？”这个“老纺织”说，当时的纺织行业是改革开放以来最困难的一年。“我们当时一听都一震。改革开放三十年形势大好，他怎么说最困难？”

经过调查研究以后，政府很快做出了出口退税一次、两次、三次鼓励出口的一系列政策。后来经过调研，又出台了10个产业调整振兴规划，这个规划既不是中长期规划，也不是十一五、十二五规划，而是应对危机的三年里，要解决一些突出的问题。

李毅中说，中央政府在2008年年底出台投资拉动政策，开始是2008年第四季度先拿了4000亿元，后来扩展到整个4万亿元的投入，中央财政拿出来10800亿元，现在是11200多亿元。

“当时的经济形势非常不好。从工业来看，2008年6月份，当月工业增加值增幅16%，接着像过山车似的急剧下滑。”李毅中说，“经过中央的审时度势，各地方、各行业努力之后，必须承认中国是率先走出经济低谷的国家。”2009年上半年，中国经济开始回潮。

李毅中说，这些措施也会产生一些负面影响，比如地方债务问题、产能过剩问题。“当时最迫切的任务是要稳定增长，不要使经济下滑，以致负增长。真如此，问题就严重了。工业如果负增长，GDP肯定就负了，那个影响就大了。所以，现在回过头来，要客观、科学地总结中央应对危机的一系列决策。”

“我们要总结应对危机的经验，或者是教训。但是要在那个特定的环境下、特定的情况下采取一些非常规的措施，有些是迫不得已，第一，经济不能垮掉，企业不要垮掉，用张德江同志的话讲‘要留住企业这个根’，这些措施历史自有评说，我觉得现在不能反过来对应对危机的那些措施进行过多的指责，这也不是实事求是。”

谈产能过剩：

“问题已很严重，潜伏着危机”

在媒体问到关于工业产能过剩的问题时，李毅中依然不改快人快语的风格，对中国工业面临的问题毫不回避。他说：“部分产业过剩或者严重过剩，这是不容争辩的问题。一方面这是经济发展中难以避免的，另一方面，这个问题已经很严重了，已经影响到经济的发展，潜伏着危机，潜伏着风险。”

对于人口红利消失的问题，他说：“人口红利消失说严重了。一个13亿人口的大国，只要措施得当，怎么会出现劳动力紧张的状况？计划生育政策不能动摇，人口必须控制，不能因劳动力紧张就放松。”

“铁面”部长

其实很和蔼

在中国官员中，李毅中是个传奇人物。他当过中石化老总、国资委主任。在国内煤矿事故不断之际，他临危受命担任国家安监局掌门人，用三年时间关闭矿井8884处，被网友们称为“中国出镜率最高、最劳累、最郁闷也最忧伤的部级官员”及“救火队长”。

2008年大部制改革，工业和信息化部组建，他成为首任部长。2010年年底，他离开这一职位时，直言大部门制改革尚未完成。

他以直谏敢言著称，人称“铁面部长”，然而真正见到他时，记者发现他很和蔼亲切。3月4日第一天分组讨论结束，他立刻被大批记者围住。整整半个多小时，他未移一步，很耐心地解答每一个问题。

随后几天，李毅中的身影频频出现在新闻发布会及网络访谈现场。当本报记者问及他这几天的生活，他婉转地拒绝：“不谈个人吧。”李毅中还是很少笑容，问及原因，他也只说是“工作特点”。而媒体关注的工业产能过剩等诸多难题实在让他难展笑颜。

谈大部制改革：

不能只是单纯的机构撤立

几天后，新一轮行政体制改革将开始。曾经最早经历大部制改革的李毅中亦有自己的想法。李毅中告诉本报记者，大部制改革最应该注重的是职能的转换，而不是单纯的机构撤立。“要按照政府工作报告里说的，政企分开、政资分开、政事分开、政社分开，政府要转变职能，把不该管的、管不好的、管不了的事情尽可能地交给社会去办。”

李毅中说，大部制改革，一定会出现大司局制，如果大部门里面搞几十个司，那就是换汤不换药。对于组建后的大部门，“相互融合促进团结是第一位的”。

“大家来自不同部门，专业不一样，工作经历不一样，甚至工作作风、工作方法也不一样，而新的部门业务扩展了，原来懂的东西就会显得少，更需要互相学习，共同提高。”李毅中说。

谈工业化：

8年内要有显著的变化

各种问题一个接一个抛向李毅中，他却依然淡定。对新型工业化、产业转型升级等话题信手拈来，侃侃而谈。各种数据纷繁复杂，但在他那里却有着清晰的定位，勾画出中国工业的真实图景。身为中国工业经济联合会会长，他是最懂中国工业的人之一。

十八大提出2020年要基本实现工业化。他说：“时间很短，8年，一晃就过去了，要解决的问题很多，首先要摸准中国工业经济存在的深层次问题和结构性矛盾。这些问题不可能8年内都解决，但不能没有显著的变化。”