陈锡文：必须改变人口城镇化滞后现状

陈锡文：土地是农民的财产 地方政府不能随意收回

今天上午全国政协十二届一次会议举行了第二场记者会，经济学家厉以宁、林毅夫、国家发改委副主任杜鹰、中农办主任陈锡文等多位政协委员回答了中外记者的提问，其中，“中国的新型城镇化之路”成为记者关注的热点。数据显示，我国城镇化率虽然已经超过50%，但仍有约2.7亿人并没有实现从农民、农民工向市民身份和地位的转变，对于这种“生活在城市，根基在农村”的“半城镇化”现象，很多委员认为，下一步必须认真解决人口城市化的问题。

中国经济几十年的高速发展在某种程度上是依赖于逐步加速的城镇化，但是我们也注意到现有的城镇化表现，实际上是大量人口在城市和农村间的有规律的迁徙，并没有落地生根，这也是下一步城镇化必须解决的问题。在今天上午的新闻发布会上，陈锡文委员就指出了目前城镇化的三个问题。

全国政协委员中央农村工作领导小组副组长陈锡文表示，“第一，粗放。城市的规划粗放、建设粗放、管理粗放，导致大量资源能源的损耗。第二，人口城镇化明显滞后。这2亿5千万新增城镇人口绝大多数都没有他所在城市的户籍，其中最主要的是农民工占大多数。第三，城市扩张非常快，现在接近有670个城市，还有将近2万个城镇。但是城市的布局，以及城市和城市之间，城市和城镇之间，它们的体系和功能都不够明确”。

很多代表和委员都认为，要解决人口城镇化滞后的问题，一个关键措施就是进行户籍制度改革。

记者：户籍制度的难点可能并不是户口本，关键是依附在它后面的社会保险、社会保障和社会福利，您觉得接下户籍制度改革的破冰之举应该是什么？

全国政协委员 中央农村工作领导小组副组长陈锡文：我觉得没有什么是可以一蹴而就的事，因为这个量太大了，要有这样一个制度设计，第一要让农民工自己做选择，你选择将来永久成为这里的市民，还是我在这赚了钱我回到家乡去，或者到小城镇去。第二就是要留给当地的政府和当地的城市的社会有一个时间上的空间，就是一个缓冲的过程。一般来说我到国外去考察，很多地方都有这样的制度，你选了要将来留城，一般要多长时间呢，8年、9年，交够了我就给你。那么这么一轮一轮地慢慢解决，我们现在的问题是有点积重难返，进城的人太多，一定要看到这个问题解决的艰难性、艰巨性、长期性，一定不能希望一纸制度就解决了。

对于进城务工农民在农村的耕地和宅基地归属问题，陈锡文认为，必须依照相关法律，只有在农民全家都迁入地级以上城市，并且全家都转为非农业户口的前提下，土地发包方才可以收回。如果年轻农民进城，而老人依然在农村务农，则不能收回承包地。而宅基地按照法律规定可以永续使用，除非是违法乱占，否则不能随意收回。

全国政协委员中央农村工作领导小组副组长陈锡文说，现在有一个非常不好的说法，就是农民进城，在家里有车有房，进城又要来占一块，说农民两头占，我是很听不懂这话。因为财产问题，你只能讲是不是合法，不能讲多少，你看城里面很多房子都卖出去了，都空在这里，那些人占了多少呢？我一直到现在我还能听到有些干部有些群众一讲农村土地还说，这不是国家的吗？宪法规定这是农民集体所有，是他的财产，所以有时候我很奇怪，我们有些干部开会，有些村长、镇长开会，甚至有些更高的市里头(领导)开会，在那里研究农民的地，那是人家的财产啊，你要拿，你必须要给人家合理的补偿，这才叫依法合理处理。

林毅夫：中国经济能维持20年8%的年增长

林毅夫：提高融资成本抑制“投资冲动”

在今天上午的记者会上，全国政协委员、北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫备受关注，林毅夫说，刚从世界银行卸任时，他曾经说过，中国有20年保持8%增长的潜力，这个观点在业界也引起很多讨论，中国增长的动力究竟在哪？林毅夫今天上午也再次谈及这个话题。

林毅夫指出，中国目前按照购买力平价计算的人均收入水平，相当于美国的20%左右，基本等同于50年代初的日本、60年代的新加坡和70年代的台湾地区与韩国同美国的差距。而这四个经济体，都先后维持了20年的高增长。

全国政协委员北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫称，我们现在东亚经济发展模式是一样的，如果他们利用这个后发优势，可以维持而且实际上实现了20年每年7.6%-9.2%的增长，我相信，利用同样的后发优势，我们应该有潜力维持20年每年8%左右的增长。

不过林毅夫也表示，今年依然有许多省份把经济增长的主要驱动力锁定在投资，不少省区市都把固定资产投资增速的目标设定在20%以上，这需要警惕，也应该提高他们的融资成本。

林毅夫称，一方面原因就是他投资大部分靠银行的贷款，用别人的钱，而且这个钱的价格又很低，赢了是自己的输了是银行的，所以就会造成这个冲动比较大，如果说我们在产业发展上面是按照我们的比较优势，在投资的时候用的又相当多的是自己的钱，同时跟银行借钱的价格、融资的成本高了，那我想大家自己就会比较谨慎。

养老金双轨制调查

新闻特写：不同的身份 不同的退休金

今天上午这场记者会上，关于民生话题的讨论特别深入。其实对于老百姓来说，最关心的就是每月的工资收入，还有就是退休以后的生活保障。而由于历史和人口的原因，我国的人均保障水平还不高，目前还只能做到“广覆盖，低水平”，由此引发的问题也不少，对于不少退休的职工来说，在企业退休和在事业单位或者国家机关退休，能够领取到的退休金是不同的。我国建立养老保险制度时，最初只涉及了企业职工养老保险，并未将机关事业单位等包含在内，由此形成了养老保险的双轨制。企业职工需要缴纳参保费，而机关事业单位人员不用缴费，但是养老金却要比企业高，由此引发的关于企事业单位退休金双轨制的争议也越来越多。我们记者就选取了上海的部分小区进行走访调查，发现这些住在同一个小区，平时在一起休闲玩乐的老人领取的工资收入差别还真是不小。

记者来到了位于上海市长宁区的威宁小区，10多个退休老人正在活动中心内朗诵文章，居委会主任介绍，社区每个星期都会组织读书、合唱、健身等活动。由于建成时间较长，小区住户中老人所占比例特别大，退休人员大概有1000多人。

威宁小区居委会主任说，我们一栋楼吧，12家人家，有8家是老人，你看这个比例大概就那么大。因为上海特点是老房子，就老人。

81岁的仇孝传退休前工作于中国农科院，去年事业单位改革，老人的养老金涨到了4000多块钱。由于饮食清淡，仇大爷和老伴每个月买菜只用几百块钱，生活上并没有很大的开销。除此以外，他还能从自己的退休金中拿出一部分，资助正在上大学的两个孙辈。

一位事业单位退休老人表示，本来他的基本工资是2400多，加上津贴接近3000块，那么这次呢，原来的工资2000几改到了1000几，原来5、600百块的津贴改到了1900，接近2000块。加起来要比刚才说的那个不到3000要高一点，现在4400、4500块钱。我是1953年入党的，至今60年了吧，我退下来之后就是搞一些社区的工作，没有什么地方花钱，看书看报，看书看报这个花不到这种钱的。

记者随后又来到上海市浦东新区的几家小区，这片地区居住着很多企业退休人员，老人们告诉记者，他们的退休金普遍在两三千块钱，平时节俭一点还勉强够用，但是就一个月的生活费来说，这个基数还是有些偏低，他们每个月很难省出一些存款。

记者：就您一个人退休金够用吗？

企业单位退休老人：一个人，那艰苦的用是可以的啊，你要奢侈一点嘛就不行了呀。

记者：存不下来？

退休老人：哎，存不下来，你要没有事啊，你不可以生病的啊，你一生病了就讨厌了，2000块怎么用啊，你看一看，200块钱。

企业单位退休老人：公务员(收入高)5、6000钱。一倍多了，这贫富差距，劳动的时候大家一起劳动，现在退休了，(工作的时候)高低这个可以的，他的基数高，工资多拿一点，那退休以后呢，不是一样的嘛，大家都是这样的，你退休嘛，你退休工资差距要拉近，现在差距太大了。

养老金双轨制调查

双轨制产生的贫富差

事实上对于企业养老金水平低，国家早已注意到。从2005年至2013年，国家已连续9年较大幅度调整企业退休人员基本养老金水平。2013年企业退休人员月人均养老金为1893元，与2005年调整前月人均700元的水平相比，9年累计月人均增加1193元。尽管养老金水平不断提高，但是我国养老金替代率却在下降，所谓的“养老金替代率”是指劳动者退休时，养老金领取水平与退休前工资收入水平之间的比率。按照国际经验，养老金替代率大于70%，即可维持退休前的生活水平，如果达到60%-70%，即可维持基本生活水平；如果低于50%，则生活水平较退休前会有大幅下降。

1997年我国建立职工养老保险制度时，预期的平均替代率为58.5%。不过，这几年企业的平均替代率已经在50%以下，维持在40%的水平，总体呈现下降趋势。而与此同时，机关事业单位养老金替代率连年保持在100%左右，企业养老金替代率已不足其二分之一。

胡晓义：双轨制改革尚无“时间表”

人力和社会资源保障部部长尹蔚民今天接受中国之声采访时表示，收入分配制度改革原则已定，正进一步细化方案；前天，人社部副部长胡晓义也坦言，正在针对养老金双轨制等一系列问题进行综合研究和顶层设计，目前尚无“时间表”。对于双轨制的改革，企事业单位的退休老人是怎么呢看的？

企退老人盼养老金早日并轨

一位企业单位退休老人说，应该说95年退休以后差不多，过几年加一点过几年加一点嘛，最近几年加的比较多嘛，按温家宝的说法是连续已经加了7年了吧，八年了，去年是第八年。我加是，去年加了300多一点吧，360吧差不多。

另一位退休老人说，总的幅度来讲，从退休到现在，我退休的时候，1000块钱不到，20年当中呢 ，我数了数平均呢，一年100块。

记者：这十几年之间退休金涨过没有？

企业单位退休老人说，涨过，加过。

记者：涨了几次记得吗？

那我记不大清，反正每年都加，加的终归跟不上物价吧。

记者：反正也会涨，涨个100多块钱？

企业单位退休老人说，哎，就是这样，100多块钱。

记者：您现在这1000是涨了以后的？

退休老人说，涨了以后(退休金)才1000出头一点，1200多。

采访中，这些老人纷纷表示，尽管近年来每年都在上调养老金，幅度都在100元左右，还是希望尽快并轨，缩小这个差距。

一位企业单位退休老人表示，希望加一点啊，多加一点更好了。我们想和上海差不多，因为我们生活在这里嘛，我们也吃的，我们也有上海户口，我们属于外地知青回来的，我们希望上海不是说太高，就和他们最低的养老标准一样就可以了。

另一位企业单位退休老人称：可能缩小到我们加100，他们加1/10、1/3，这有可能的，这样的局面我估计会越来越小。我到85岁的话，我想和他差距1/3，譬如讲他拿6000，我能拿4500。

演播室访谈：央视财经评论员 姚景源

姚景源：养老金双轨制改革难点在哪里？

姚景源：养老金双轨制显然不合理

姚景源：城乡 区域 行业收入差距过大造成贫富差距

姚景源：公平和效率要保持平衡

芮成钢：收入和分配的话题可以说是和我们每一个人息息相关的，收入分配制度会如何改革？今天我们继续和国务院参事室特约研究员，同时也是我们央视财经评论员经济学家姚景源先生一起来聊一聊，姚先生，改革双轨制还没有时间表，我们的人社部副部长如是说，这个改革的难点究竟在哪里？

姚景源：养老金顺轨制确实是不合理、不公平，退休金、养老金的获得，这个数量的多少和你退休前单位的性质连在一起，这显然是不合理的。而且我们看我们的企业，他们在工作的时候，他们是交纳养老保险，但是他们退休以后，他们所得养老金却大大低于我们政府和事业单位，显然是不合理。我们知道国务院办公厅已经批转发改委、财政部和人力资源社会保障部，我们下一步要着力去进行这方面的改革。但是我讲养老金双轨制仅仅是我们现在分配不公的一个部分，如果我们把视野放宽一点，我觉得现在分配不公的问题已经影响到我们社会的和谐和发展了。比如我们讲分配不公，我说第一，我们城乡收入分配不公，现在我们城市人均收入是农民的收入的三倍，3：1，第二，我们行业收入。

芮成钢：特别是在一些垄断行业。

姚景源：特别一些垄断行业，我们说垄断行业都是几百万这样的一个，几十万、几百万的这样一个收入，我们一些个完全竞争型的行业里面却是收入很低，差距太大，而且这个差距不是由于劳动付出不一样，而是由于垄断。第三个，我们讲区域之间的收入也是差距过大。

芮成钢：沿海和内地？

姚景源：沿海和内地。还有一个，就是我们现在看在一个企业内部也是收入分配不公，就是我们高管人员和普通员工差距太大。所以我们要着力解决收入分配不公的问题。

芮成钢：现在中国收入差距扩大有它的特殊性，一个是它发生的速度非常快，可能十年前咱们都邻居，十年之后你成为亿万富翁，我还是一个月几千块钱，这个反差非常大，所以心理上容易产生特殊的情绪。另外一个，我们也很担心不要出现像发达国家目前出现的，富人越富，穷人越穷，因为资源越来越多集中在富人手里，一些利益集团手里，一些机构手了，这样的话就会导致差距进一步扩大，如何避免富人越富穷人越穷？

姚景源：我们出现的问题，第一个就是我们过去的增长方式，大家知道经济学有一个基本原理，就是公平和效率，如果说你要是追求效率的话，就要影响公平，所以我们过去由于我们温饱没有解决，我们还是要摆脱贫困，所以在过去长时间我们以效率为主，所以这样的话，我们就影响了公平这一个方面，所以我们看过去的发展，我们很快就是形成了这种贫富差距的拉大，这是第一。

第二，如果说在市场经济条件下，任由市场的自发调节，它会导致收入分配差距拉大，会导致你刚才讲的穷者越穷，富者越富。所以怎么办呢？就需要政府去调解，所以我讲我们一定要从根本上认识我们走的是建设有中国特色的社会主义道路，这条道路的本质是共同富裕，不能让贫富差距拉大。所以解决收入分配差距问题，应当说是我们的一项非常重要的任务，也是我们实现全面小康的一个重要目标。

楼市新观察

上海浦东：离婚数量激增 离婚夫妻急领“单身证明”

新国五条出台后楼市的变化恐怕是近一段时间最被关注的。虽然还没有一个地方出台实施细则，但是全国众多城市的房产交易中心已经是人满为患，我们昨天也报道在北京、上海等一些交易中心甚至出现黄牛千元倒号的现象。其实这两天，火了的不只是房产交易中心，还有一个地方的人也突然多了起来，那就是婚姻登记中心。

记者在上海采访时就发现，近日单日离婚数量已经翻倍。与此同时，“单身证明”的开具量不断飙升。业内人士分析，这种离婚率激增的现象非常反常，很可能是一些人把离婚作为规避20%个人房产所得税的手段，那么真实情况到底如何？

今天下午两点，记者来到上海浦东市民中心，看到平时冷清的离婚登记处，竟然排起了长龙。有工作人员在这里发放排队号码，号码已经发到了45号，而后面还有十多名排队的人还没有领到号。工作人员表示，虽然现在才两点，但已经不再办理离婚登记了，要办明天趁早来排队。

现场工作人员认为，不是不发，因为什么，现在我发了还有那么多人，还有没发的，4点钟要结束了，我现在要控制，我发了总归要办掉，最近两天人特别多。今天吧来不及了，为什么，今天人多，我已经发了，现在没有发的，还等着很多。

据介绍，浦东婚姻登记中心目前一天就有60对夫妻分道扬镳，而平时只有30多对。为什么近期突然离婚率突然暴涨呢？记者看到，有的夫妻一个人排着离婚的队伍，另一个人急忙跑去咨询单身证明事宜。很多人希望在同一天办好离婚和开单身证明。

一位离婚排队者说，单身证明也要到礼拜一才能开啊？

另一位离婚排队者说，就对面的柜台，16号柜台

有的夫妻更干脆，直接在办完离婚手续后，就直接一起坐到了办理“单身证明”的柜台前，但结果令他们失望了。

现场工作人员说，身份证户口本离婚证都带好，离婚后三天来办啊，户口是浦东的对吧。

离婚者：就直接在这里办对吧？

工作人员说：对，离婚后三天再来办，自己过来办啊，三样证件原件，要户口所在地啊。

在离婚现场大排长龙的离婚者中，没有人愿意对记者承认自己为了房子而离婚。但业内人士推测，从许多人一离婚就急着办单身证明的情况看，目前上海各区县突然出现的离婚率暴涨，很可能与最新出台的房产个税政策有关。据了解，与浦东新区一江之隔的杨浦区，目前单日单身证明的办理量已经达到840份，是平时的12倍。一些房产中介就道出了其中的秘密。

某地产公司置业顾问认为，假离婚那个事是可以，如果是夫妻两个人离婚后每个人只有一套，这个税是可以(避免)的。……如果这样做完之后，把房子卖掉之后，税少交之后，再重新买呗。

楼市新观察

杭州：买房者赶乘末班车  卖房者坐等观望

不仅在北上广这样的一线城市，南京、杭州等二线城市的交易火爆情况一点也不逊色。买卖双方在这几天的博弈中，发生了哪些变化呢？

在杭州市房产交易中心，记者遇到了向先生，他是东北人，在杭州已经工作6年了，一直想买一套七八十平米的二手房，能够让一家三口住的宽松点，这两天，他听说购买二手房的个税要增加，于是赶忙趁着午休空隙过来咨询一下。

购房者向先生称，主要就是先来询问，看有没有什么就是关于这个新政策下来之后，对于自己买房的这个想法，怎么说呢，就是想买个便宜的

在杭州市房产交易中心里，记者看到前来办理咨询的多是些二三十岁的年轻人，他们表示，新国五条对他们的影响很大。正在办理过户手续的何小姐告诉记者，(插字板)她和房东粗略的计算了一下，如果在“国五条”调控细则实行之后买房，原价200万元的二手房，现以350万元卖。按最新政策，以差额20%征个税，需缴纳30万元的税费；再加上规定的其他费用，这套房还要缴3%契税、5.6%营业税、1‰印花税、约2.4%中介费，相当于总房款350万元的12%，即42万。加上个税，其累计交易成本达72万元。其中，凭空多出30万元税金里，何小姐至少要承担一半以上。

购房者何小姐称，万一它今天开始执行的话，就会要交很多钱。我们是9点多领的号，反正到现在才排上，所以等了蛮久的

购房者杨女士称， 羊毛出在羊身上，我觉得最后会转嫁到我们要买房子的人身上，你如果是房子多的话，我觉得是合理的，但是对我们刚性需求的话，我觉得是影响蛮大的。

相对于购房者的满腹牢骚，记者见到的卖房者则要坦然一些，在杭州的一家中介公司，记者也见到了几位过来办理过户手续的房东，但是当记者上前想要询问的时候，这些房东却都不愿意接受记者的采访。一位在杭州有3套房子的温州人私下告诉记者，他的房子已经挂在二收中介那里挂两年也没有卖出去，眼下随着“国五条”细则的出台，他打算把这三套房子出租了，先不考虑出售。

温州房东称，卖不了就租，卖不了了就把它占起来租了算了，

记者问：要交20%的税，是买家交还是你们交？

温州房东：最后都是转移到买家身上的，就看卖的厉害还是买的厉害，它这看谁占优势了。