马振川：建议探索户口递进制

网络反腐检举和查处都要依法进行

从公安系统到人大机关，全国人大代表、北京市十三届人大常委会副主任马振川在角色转换之中对“法律”有了更深层次的感悟。“在保障你的权利的同时，也要尊重他的权利。”对于网上爆出的一系列热点事件，脱下警服的马振川（见图）依旧耿直，他强调无论是检举还是查处，都须依法进行，切不可因舆论影响大就仓促处理。

>>>谈角色转换

政府须依法履职行权

记者：您干了数十年的公安，当了三年北京市人大常委会副主任，现在又成为全国人大代表。对三种角色转换，您有什么感悟和体会？

马振川：转换跨度挺大，工作环境、工作节奏、工作内容全都不一样。在人大工作也好，当人大代表也好，不能提笼架鸟、无所事事，要主动议大事，努力履行人大职责，履行人民代表的职责。

天下大事，匹夫有责。“十八大”提出尊重宪法，提出依法治国首先要依宪治国。对此，作为拥有立法、监督两大职能的人大应该有所呼应。

记者：结合您的工作经历，能否具体地谈一谈？

马振川：我在公安系统干了大半辈子，以前执法时更多强调的是保护人民群众的人身权、财产权。现在回过头去反思，以前在主动保护这些权利的同时，有没有忽略对其他一些公民权利的尊重？“阶级斗争为纲”年代一度只有“好人”和“坏人”之分，今天到了“公民”时代，怎么更好地保护保障公民权利？行政执法、行政职责怎么兼顾？是一个重大的问题。

记者：前几天网上爆出南方某城市城管在清理流动商贩时，当着孩子的面掐住摆摊的妈妈喉咙，这件事引发热议。

马振川：这动作跟打人肯定不是一回事，但在法律意义上就是侵权了。维护社会治安、公共秩序，这是政府部门法定的行政责任，可有时难免顾此失彼。比如你丢东西了公安去抓他，可能保障了你的权利，某种程度上就忽略了他的权利。现在结合人大工作，我能够更高一层地、更完整地表述履行法定责任——保障你的权利的同时，也要尊重他的权利。

记者：作为新当选的人大代表，如何履职呢？

马振川：既然是人大代表，就要有代表性。得关注社会关注热点。比如我熟悉的领域是执法，站在人民代表的角度，我建议检察院把司法监督的范围往公安延伸。这不是我个人的意见，我的依据是修改后的《行政诉讼法》，刑诉法对公安侦查办案做了很多具体规定，检察院的监督要跟上。

记者：说到监督，您认为人大应该如何行使监督权？

马振川：2011年中国特色法律体系宣告建成，现在更应该强调执法环境。现在一些事件经过媒体报道，造成很大影响之后，有关方面才出面表态、加紧处理。这些影响巨大的个案是怎么发生的？人大要监督宪法的执行。北京市人大已经从监督个案跳出来，这是进步；再从监督具体部门执法，到监督宪法执行，又是一个提升。

>>>谈网络反腐

检举和查处都要依法进行

记者：去年网络反腐特别轰轰烈烈，相继揪出“表哥”、“房姐”，不知道您是否关注了？

马振川：我也看到了这些报道。反腐，无论是举报还是查处，都要还原到法律制度上来解决。一方面，群众举报，你要查，但切不能因为反响一强烈，马上就先给“办了”。要按法定程序办。

另一方面，老百姓跟谁检举都行，不能苛求老百姓“不许上网瞎说”。宪法赋予公民有言论自由权。对于网络举报应该引导：你可以检举张三、李四，因为言论是自由的，但说话要负责，要尊重被检举人的人格、人权，得有事实和证据。既然敢在网上说，就应该去检察机关、公安机关实名举报。检举也要依法定程序。

比如热炒的房姐、房叔，大家只是单纯关注房子的套数，忽略了房产来源是否合法。龚爱爱到底是不是公务员？她有没有贪污受贿，是不是不义之财？要按法定程序回应，不能就房子说房子。

无论是检举还是查处，都要沿着法治轨道走。

记者：您认为看网络反腐的效果如何？

马振川：网络反腐容易在揪出问题的同时，侵害其他方面的权益。要引导网络反腐，根本还在于尊重宪法保障人权。

记者：现在对于公职人员廉洁守法方面的法律、制度、规章、办法很多，是不是还欠缺一个大的、统领的法？

马振川：现在法律应该够用，关键是执法不到位。《刑法》里，对渎职、贪污等职务犯罪有专章表述，罪名清晰、情节清楚。老百姓为什么去网上反腐啊，不就是因为现实举报效果不佳、没人管吗？

>>>谈城市规模

建议探索户口“三级递进制”

记者：今年政府工作报告提出，大型城市和特大型城市要控制规模。您对此有何建议？

马振川：以前管理流动人口实行“暂住证”，现在提出“居住证”，二者有什么区别？我建议，探索户口三级递进制“暂住证-居住证-常住户口”，这才是完整的政策链。

比如提出推行“居住证”，领居住证要先连续五年办暂住证，这五年里有完整的纳税、社保证明；再比如拿了居住证五年、十年了，期间有房子、有职业，一切手续合法，是不是能给办一个正式户口？守法、本分，就有希望拿到北京户口——你得让他看见希望，让他有“亮儿”。

记者：您认为如何有效引导人口增长？

马振川：要先摸清“底数”。2000万人里面，户籍人口1300万，流动人口700万。这700万人都在干吗？比如前两年全市有70万名建筑工人，等建设高峰期过了就只需要30万了。维持北京城市正常运行，每个行业需要多少人，可以估算出来。

记者：“底数”出来后，如何利用呢？

马振川：对于政府管理服务来说，拿来给产业结构调整作参考。对于来京打工者本人来说，也是个找工作的参考，减少盲目性。

记者： 您的意思是以产业来吸纳和控制人口的聚集。

马振川：对，这方面顺义区做得不错。相对来说，顺义的流动人口比较少。顺义工业发展就是把当地失地农民就地消化，建一个汽车厂，以顺义人先把顺义本地农民安置了，如果不够，再安排外来人口。

各区发展经济时，动不动就说“上百亿的项目，需要吸纳多少多少人进来”。我觉得，能不能提出这样的办法：先消化完自己的人，再说需要招谁来。（首席记者 姜葳 记者 陈琳 姜葳/摄）