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李荣融:我不敢说自己是最合适的

  2005年10月17日,“神六”成功回航。同一天,央企首个董事会试点――上海宝钢董事会试点设立

  主持人:您那时候提到过这个董事会成立呢,不亚于这个神六的回航,您当时为什么会这样说?

  荣融:国有企业改革的方向就是建立现代企业制度,而现代企业制度的核心就是法人治理结构,对于我们工作具体来讲落实来说关键是个董事会,所以我把这个董事会看得很重。

  主持人:有没有让您印象比较深刻,尤其在试点的时候,其实内地的很多企业还不适应?

  荣融:他们的话就是现在我当董事,我不用看董事长的脸,这个话是什么意思,他发表意见完全出自于客观,公正,我所掌握的知识和能力来发表意见,那以前董事会必须得看你啊,你如果是董事长,我的话总得跟你一致啊,不一致的话说不定明天炒鱿鱼就把我炒掉了。

  李荣融说,目前,国资委董事会试点企业已经从试点之初的7户,扩大到了19户。外部董事选聘渠道也在不断拓宽,不仅有来自国内的机关、院所、中央和地方国企的,而且还有来自境外大公司的,人数已经增加到了66人。

  主持人:其实我那时候很好奇啊,在这个代表出资人方的时候,竟然没有国资委内部的人员入主,都是请外面独立的这些外部董事,那是什么样的考量,那这些外部董事他其实如果长期跟企业交往的话,有没有可能受到影响,而不向你们汇报一些必要的汇报的东西。

  荣融:你看来还是学了MBA,所以眼睛也比较厉害,我慢慢会把我们的人派出去,因为国资委我们现在人呢,我坦率跟你讲,有企业经历的人不多,我担心的就是到企业去,不要太抽象,因为了解企业少,然后提出的要求不切实际,所以我现在是在轮岗,就是把我国资委的工作人员,没有企业经历的到企业去锻炼,那么再把企业的人请到委里来工作,是这样互相有一个比较好的了解,然后把我们国资委的工作人员派去当董事,这也是我们后续工作要做的。

  主持人:在中国改革开放的进程中,国有企业的形象经历了好几个变化。从开始的铁饭碗,高福利,到后来的大范围亏损,2800多万人下岗,再到如今的扭亏为盈,甚至已经在向“世界杯”不断挺进。这其间几度风雨、几度荣光。今天以央企为典范的中国国有企业,将赢利的光环已经不自觉地带入到了资本市场。根据《中国证券报》的一份统计数据表明,自今年7月下旬以来,在沪深上市的56只央企背景股上涨均超过40%,其中近一半个股涨幅超过60%。而在香港股市,央企表现尤其突出,在红筹股中市值位列第一。一些个股开盘一年多的时间,股价就比发行价就增长了近500%。

  2006年12月27日香港特首曾荫权到访国资委与李荣融会见。

  荣融:一个嘛他也表示感谢,因为客观地讲吧,我这个应该说我们的企业在香港上市的公司表现也都不错,因为按市值算的话,我们上市在香港有68家,大概市值占28%到30%吧,而且都是表现不错的股,这是他,第二嘛就像你说,他希望以后有更多的企业到香港来上市。

  主持人:(可)现在看来至少在今年上半年,央企到香港去上市的情况并没有像往年这么热络,是不是可以告诉我们的投资者,下半年我们的布局是怎么样的。

  荣融:我们应该说准备好上市的企业还不少,那么也可以这样说,因为现在我们国内的股市也很猛,很猛的一个原因呢就是我们上市的量还不够,所以证监会嘛也跟我们商量,也希望就是能够增加一点国内的这个股市的量,我们也赞同,也应该,所以在这个两边的时候呢,作为我们来说我们也有这个义务,因为要把这个国内的股市啊能够健康的发展,所以我们有些先上A股,然后再上H股,那么也有安排先上H股,然后再来上A股,这个都安排的,现在一些有影响大的,已经在H股的它们回来,现在安排到H股的也有,已经准备了,但是要等证监会他们审批完了以后,就可以提出去了。

  今年6月18日,中国银监会宣布,对被中国核工业建设集团公司和中国海运(集团)公司挪用信贷资金的八家银行分支机构进行行政处罚。一周之后,国资委马上对上述两家央企的违规行为通报批评,而这两家公司共计挪用近45亿元信贷资金进入房地产市场和证券市场。

  李荣融:谁碰这个高压线,绝不客气,所以银监会提出来以后,我们紧跟着马上处理,现在我担心什么呢?担心炒股什么呢?又怕老鼠仓,炒赢了是自己的,炒输了是公司的,这个投资就有风险,所以这就是我出资人的意图,所以我对153户企业都规定了他们的主业,所以希望你们把主业做好,那么多人搞房地产那哪对。

  主持人:2007年8月30日,受各方关注的《中华人民共和国反垄断法》出台。这一法律的出台,被认为将有利于外企、民企和国企获得同等待遇。但也有专家表示,《反垄断法》与央企的产业整合如何平衡将是一个难题。

  而在此之前,国资委旗下的一些公司,就已经被人冠上了“垄断性行业”的标签,认为这些企业在其所属行业里,缺乏对等的竞争对手。

  对此李荣融表示,被消费者们谈论最多的中国石油、电信、电力等行业,其实已经形成了基本竞争的格局。以近年来价格不断飙升的石油行业来说,全球50家石油生产和消费大国中,有76%在本国内是一家独大的局面,而中国的石油行业里,有中石油、中石化、中海油这三家公司在互相竞争。消费者已经从这个格局中得到了益处,近期国际原油价格大涨,而中国的成品油市场没有随之大涨就是例证。

  荣融:一说中石化利润好,哎呀,石油涨价,垄断,就这个话,当然有些是不太了解这个企业,说这些话,我可以谅解,但是也有一些层次不低的人,我认为是斜着眼睛看人,原因就是总是带着什么,这个是垄断企业,实际上到我157户中央企业,现在手上拥有专利最多的是中石化,它是6370多项,每年几乎是1000项专利申报,他申报的专利是发明专利占多,当然跟国际上的比还不好比,但是在国内他确实是前列,那么他用什么油啊,就是别人不用的油他用,国外好多大公司不炼的,炼这个油划不来,但是我技术有突破,我用的就是人家,我们叫劣质油,那采购成本低啊,光去年一年就这么省了100多亿,你说油涨价,他有好处,他是不希望涨价。

  主持人:成本抬高。

  荣融:因为他30%是自产的油,70%是外购的,他靠什么赚钱?第一管理,第二技术,现在有的报道也不公正,就是说我们中石油中石化在逼着这个发改委要涨价,不涨价就不给油,别忘了,我们是共和国的长子啊,第一责任是社会稳定,长子就要承担长子的责任。

  今年以来,中国部分消费品价格不断飙升,8月份CPI指数预测达到6%左右。对此李荣融认为,国有企业在关键性领域和行业占据主导地位,将有助于市场的良性发展。

  荣融:最近你看看吧,猪肉涨价,你手里如果说是,我一直说的如果有60%,这个有主导力量在,我不担心40%市场去调节就好了,要有一个主导,这个主导下我认为经济才能够稳定。

  我经常举例子就是上海的出租车,因为他有两个大的,一个是祥森,一个是大众,你说要提高服务质量,只要这两家提高,其他小的都会提高,不提高没人坐,我夫人到上海,她因为在上海同济念的书,所以讲上海话还可以,去打的,跟那个司机说,就去看我的妈妈,去不去,那司机说你别讲上海话,你肯定是外地来的,在上海你先上车,上车报路,必须去,不去你记着我的车牌告我,我就没饭吃了,你有这样一支主流的队伍在,其他的服务质量肯定会提高。

  主持人:据资料显示,中国政府2006年财政收入为3.9万亿元人民币,其中国资委旗下央企上缴的利税就有1万亿,占总额四分之一强。这也是李荣融上任四年来所交出的答卷。

  荣融:我跟家宝总理有一次汇报,我说现在我不敢说我是最合适的,我说应该说是成本最低的。

  主持人:什么叫做成本最低的呢?

  荣融:一没有给总理添乱,第二这个我成本还是比较低的,因为这一路走没有太多的弯路,造成国家的损失。

  主持人:我很好奇的是总理怎么回答。

  荣融:总理跟我笑笑。

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