广东省开平市水口镇党委书记何俊贤

广东省开平市马冈镇党委书记吴岳灵.

　　解说：根据广东省实施《中华人民共和国土地管理法》办法，县级政府有只有1公顷，即15亩以下的国有未利用地的审批权限，开平市政府就是基于这项政策，将2万多亩土地化整为零，分拆成每15亩一份，自行审批。

　　记者：这些土地在征地的时候是由国土部门去征吗？

　　邓建洪：都是镇下面自己去征地。

　　记者：征地补偿标准是你们定吗？

　　邓建洪：也没有，没定过。

　　记者：那么安置补偿方案会有吗？

　　邓建洪：都没有。

　　记者：那也就是说这一套征地的手续，从批复、征地、协议、补偿金，每一个环节跟国土部门没有关系？

　　邓建洪：没关系。因为镇下面自己征地，我们没有去管理他征地的情况。

　　解说：原本应该由国土部门执行的征地，变成了由镇政府执行。而跟征地有关的所有款项，也变成了由镇政府成立的开发公司自己运作。

　　记者：你们成立这个开发公司，这么大一笔征地的款项是通过什么积累下这么多钱呢？

　　何俊贤：因为这是几年的事，我说是一个滚动的发展，比如说我们卖了地的钱，我们有下一个项目，这样的。下一个征地的项目，不是说一次性的。因为不可能一次性征那么多。

　　记者：由开发公司来运作是吧，这笔钱？那也就是说，你把这个土地卖出去给工厂，这笔钱也是进了开发公司的账，是这样吗？它既不是由财政来支付，同时也不入财政，那就是说，看起来它就像是一个镇政府的小金库。

　　何俊贤：没有想过这个问题。

　　记者：它受监督吗，这笔钱？

　　何俊贤：受。

　　记者：受谁的监督？

　　何俊贤：受镇政府监督。

　　记者：受镇政府监督？

　　何俊贤：对。

　　记者：那么镇政府如何运作这笔钱？受监管吗？

　　何俊贤：镇政府监管。

　　记者：你们自己运作自己监管自己？这笔钱需要上交市政府吗，土地出让之后的资金？

　　何俊贤：没有。

　　解说：按照规范的征地程序，征地补偿款应该由国土部门发放，而土地转让后的出让金，也应该由国土部门收取后上缴地方国库。

　　记者：这笔钱如果是由镇政府自己来收的话，镇里头有自己的开发公司来运作这笔资金，那就是说跟国库没有关系？

　　邓建洪：没关系，所以也是错在这个地方。

　　记者：那你们对土地和钱都失去监管的状况下，那个时候还能够履行保护和管理土地的基本职能吗？

　　邓建洪：这个应该也没有了，也是我们错误的这个问题。

　　记者：镇政府有征地的权力吗？

　　邓建洪：没有。

　　记者：那么是谁规定说镇政府有权力去征这个地？

　　邓建洪：应该还是政府，我们市政府的一些错误的规定。

　　解说：随后，我们电话联系采访了曾主管土地审批工作的常务副市长梁和平。

　　记者：我就有一个问题想跟您简单地聊一下，因为我看到是2005年，您不是当这个审批小组的组长吗？五个月之内等于说审批了将近300宗土地(批文)，这个量为什么会那么大呢？

　　梁和平：这个我不想回答了，我已经错了嘛，组织上已经给我处理了，我也不好意思讲什么话，就不能讲了好不好？我认为也是错了，绝对是错的了。

　　记者：我们是想了解说，当初为什么会有这样的一个决策？一定有一个背景和原因。

　　梁和平：当初的时候有些决策讲不清楚了，好不好？谢谢你。我私人有隐私权，我都不想讲。

　　记者：是这样市长，因为这部分是您的一个职务行为，这个跟隐私无关。

　　梁和平：体谅一下我不讲了，谢谢。

　　[第二部分]

　　解说：开平市的违法批地，缘于当时面临的一次难得的发展机遇。那时，欧洲水暖行业开始逐渐向国内进行产业转移，而开平市水口镇的传统产业正是水暖卫浴。

　　何俊贤：水暖这个行业刚好就是在世界上有个大的发展机遇转移，再加上我们水口原来的自己有一定的水暖生产的基础，如果我们不抓住这个机遇就会丢失了这个行业，那么就在用地上出现了一些冲动。

　　解说：当时还是水口镇书记的梁和平提出，为加快招商引资整合土地资源，打造工业集中地。于是，开平用化整为零的方式自行给水口镇审批了近千亩土地，建造工业园区。

　　2003年，赵瑞彰当选开平市市委书记。他上任后为了加快镇级经济的发展，提出要打好"三大战役"，他把全市15个镇划分为"中部战区"、"西北战区"以及"西南战区"，要求各战区"发展经济要像打仗一样"，集中人才物，大力招商引资，并明确提出"只有绿灯，没有红灯"，如果完不成任务要对责任人严肃处理。

　　记者：赵书记有一个口号是说搞经济要像打仗一样，要把这个目标和责任都落实到具体人头上，比如落实到你水口镇是怎么落实的？

　　何俊贤：这个是镇级里面，就要加快发展项目要加快上马。

　　记者：它对你每年的财政收入的增长有指标吗？

　　何俊贤：这个有，对，30%左右吧。

　　记者：每年30%？

　　何俊贤：对。

　　记者：如果要达到年度增长30%的指标，这对你这个辖区来说意味着什么呢？

　　何俊贤：一个方面就说了是招商引资，另一个方面呢，在产品的这个附加值上面多想想办法。

　　解说：打好发展镇级经济的"三大战役"成为当时开平市上上下下的一个重要任务。在2006年1月4日的《江门日报》上，我们看到，马冈镇的镇长戚迎春对记者说，"金碗山工业新城规模面积近1万亩，马冈镇仅利用10多天时间就完成了征地工作。"

　　在号称10天征地一万亩的马冈镇，我们找到村民了解当时的情况。

　　记者：你确定那个金碗山工业园区就是在这儿是吧？

　　村民：全是在公路边，全是山地那边。

　　记者：大概有多少亩？

　　村民：3000亩左右。

　　记者：你怎么知道征了有3000亩？

　　村民：全征了，这里全征了。

　　记者：整个山是吧？

　　村民：整个一片全征了。

　　记者：因为我看你们镇长，当时接受采访的时候说在十几天里头征了10000亩地。

　　村民：他说10000亩？

　　记者：对呀。

　　村民：他吹牛，十多天征了10000亩地，人家送他才有啊，政府的办事能力啊，你们不知道的。八点上班，十点下班，十一点吃饭，下午两点钟睡觉，四点上班，五点下班。当然了，他能做什么？