一部电影，几辈子的孽障
mangazine·名牌：你的《色，戒》引起了很大的关注和争议，有人说在这个电影里人情大于国民命运或者民族命运，你对此怎么解释？哪些是小说原著有的，哪些是你自己的想像？
李安：许多的外国记者问我，有两个版本你怎么解释？我说你不要想成《色，戒》是由完整版剪成了一个“干净版”，而是应该想成我原来打算拍一个“干净版”而将其延长到完整版。这就容易理解一些。但是我从一开始想的并不是“干净版”。电影就叫《色，戒》，色怎么能干净？“色”，我觉得不光是色情，还有色相。你看那个“色”字，字形就是一个人跪在那里——可能还是一个女人——然后一把刀在上面，头砍下去，血喷出来。这就是“色”。这就是我们民族对色情、对性爱的态度。就是对任何“着色相”的东西都要戒备。拍电影也是一种色相，一种色情，一种感情。任何这种东西一沾染了就需要戒。“戒”，不仅是戒指、戒备。我觉得它还有一层含义，就是用理智的眼光去了解情感，了解潜意识，了解冲动是怎么一回事。
我觉得“干净版”也好，政治社会也好，我们都需要一个约定俗成，这样我们才不会互相毁灭。在艺术里面，我们可以走到潜意识里互相沟通，这种精神层面的沟通是我们对自己的探索和观众的探索之间的沟通。只要你们看了以后有感受，不管是好感还是坏感，我们都做了一次深层次的沟通。这个不是法令道德或行为准则能够讲通的问题，所以我们做电影都是下地狱，而不是升天堂。
如果为了升天堂的话就不要拍电影，而是坐在家里尽量做一个好爸爸啦、一个好先生啦(笑)。可是我觉得，当你爱上了电影，坐在一个黑屋子里面，将灯都关上，看着银幕上面反射出影像——所谓这种“着色相”的东西的时候，你就有另外一个知觉：就是“戒”，就在你看到的影像里面。
mangazine·名牌：《色，戒》的小说原著只有二十多页，看来电影主要是你的想象了。为什么选了张爱玲这部小说？
李安：对我来讲，《色，戒》小说最大的意义在于引发了我对电影对人生的好奇和摸索。这个电影其实大部分是我想象的，小说实际上只有28页。我觉得张爱玲花25年、30年去改写这个东西是很奇怪的，以她的才气可能一个下午就写完了。我觉得张爱玲对这个题材有一种很强烈的恐惧。我看到这个小说以后，第一个反应就是她怎么可以写这部小说呢，她怎么可以将一个汉奸放走？做的事根本就是错误的。所以这个东西就有意思。我觉得我一直跟张爱玲一样，掉在她设下的陷阱里面，我经过1年多2年的时间才摆脱出来，非常痛苦，非常挣扎。我很怕中国人看到了会有什么感觉。我对此有一种恐惧感。因为我从来没有对爱国主义——对群体的这种集体意识进行过电影表现，尤其是从女性的性心理学来反映它，并且还要跟它相抗争。不过我觉得放映了以后，大部分的反应让我觉得很安慰，我觉得我并不孤独。因为很多人会同情王佳芝。
剧本写作的过程是蛮痛苦的。我觉得张爱玲一辈子在写她认识的东西，只有这部在写她自己。所以王佳芝在故事里面没有什么交待，我就把张爱玲本身的故事放进去，汤唯其实是在演张爱玲。至于易先生，我参照了胡兰成，还有国民党的情报头子戴笠。美国作家给了两个很好的建议：一个是中间杀人的那场，对于角色是一个成人礼，给电影中段加了很大的力量；一个是在珠宝店进去两次。
mangazine·名牌：拍摄过程辛苦吗？对片中的床戏，你的观点是什么？
李安：至于拍摄，是相当的困难。拍了五个月，一个礼拜拍六天。一开始在马来西亚拍，在香港拍，60%在上海拍。现在拍片最好的环境我觉得可能是在中国内地。在香港、马来西亚拍的时候很困难很辛苦。
当然对我个人讲，最珍贵的经验就是拍那些床戏。但不能在这跟你们讲详细。(笑)对我来讲床戏是一个终极的表演。你作为一个表演者要投入多少真诚，才能取得人家的信任。我作为一个拍电影的人又要投射多少真诚，才能取得你们的信任。在这个投射里边，我又要做多少的操作和表演，才能让这个故事精彩到你相信，真实到比你的人生还真实。只有透过表演，我们才能追求到一定的真相，人生的真相和我们想象的真相。所以这个主题我必须通过这样的色相方面的表演，才能让“戒”这个字发挥到它的作用。经过两周时间的非常特殊、非常痛苦、非常具有破坏力的终极表演和拍摄经历，才得以最终完成。公开自己的私密是非常难受、非常具有挑战性的一件事情。关于这件事情一时半刻讲不完。
mangazine·名牌：《色，戒》在欧美的上映情况怎样？
李安：美国已经上映了，欧洲大部分还没上映。这部电影很奇怪，在亚洲很卖座。比如说在韩国很火，在日本虽然还没正式上映，但在举行记者放映会的时候，记者看了都很感动，甚至泪流满面。我觉得《色，戒》表现出来的情感比较东方，比较内敛比较压抑。而西方人不是这样的，所以出了亚洲，大家看了就没什么感觉，不容易引起共鸣。
mangazine·名牌：你选择拍摄题材，看起来跳跃还是蛮大的，背后有什么逻辑吗？
李安：我拍一个片子其实就是一种冲动。比如说《色，戒》为什么要拍，我真的不太清楚。我只觉得好像积压了几辈子的孽障要蹦出来一样。可是拍完了之后你要卖片要宣传大家要问你问题，你要讲出个所以然。我觉得这个过程一方面好像在给我做心理治疗，另一方面也是给我自己一个合理的解释。有人问我为什么我拍的片子总要变换风格，因为我拍完一种类型的片子再去讲完它之后，往往会厌烦得不行了，之后一定要找个新鲜的拍。
当然对我个人来讲，《色，戒》最珍贵的经验就是拍那些床戏。但不能在这跟你们讲详细。(笑)对我来讲床戏是一个终极的表演。你作为一个表演者要投入多少真诚，才能取得人家的信任。
我的演员要进“集中营”
我很怕中国人看到了会有什么感觉。我对此有一种恐惧感。因为我从来没有对爱国主义——对群体的这种集体意识进行过电影表现，尤其是从女性的性心理学来反映它，并且还要跟它相抗争。
mangazine·名牌：你是怎么选择演员的，又怎么跟演员合作的？
李安：以前我在台湾是学表演的，也演过舞台戏。在台湾念了三年，又去了美国念了两年，因为在美国讲话讲不灵光，就只能做导演。但我做导演喜欢围着演员转，我觉得在两个小时的电影里没有哪一样东西比演员的脸更引人注目，更能引起观众共鸣。我很珍惜跟演员合作的机会。
每一个演员都是一个个案，你要因材施教。比如说梁朝伟这么资深的演员，跟汤唯这样新的演员配戏来演一对恋人，你不能把将他们划分为新旧演员，而是应该放在同一个水平上面，想法让他们融合。每个演员在我眼里都是一座山，我要爬过他们都会很困难。因为演员不像粘土，可以任你揉捏成形，他有思想、有血性，你必须顺着他们。我尽量把他们拉过来，如果拉不过来那我就只能顺着他们过去。有时候我觉得我就像给他们做旗袍的裁缝一样，整个电影只能贴着他们的身体去做。通常我碰到的演员，多数会有自己的表演方法论，像斯坦尼拉夫斯基的那种。这样的演员表演起来很容易陷在自我当中，需要你将他启发出来。现在我就用最简洁的方法，不断地喂他新的东西，看他的反应，我直接在上面做文章。比如说，在指导汤唯演那场放走梁朝伟后拿出衣领上的药丸子来看的戏时，我每一次要求汤唯脑海里想不同的东西，这样拍了好多条，我最后用的是第13条。这样做是为了避免演员没有新鲜感，演起来很疲倦。
有时候我对年轻演员非常严格。拍戏之前，我会给他们开设一个像集中营一样的训练班。比如说演《色，戒》的那几个学生，我要求他们在训练班里看书、看电影，上课，从而充实他们对那个时代背景的了解，还有充实他们对表演层次的认识。一直到拍戏之前，都是我在训练班严格地控制他们。如果演员不受我控制的话，就会十个人演出十部电影。所以一定不能对演员心软，只要你在现场心软一下，你可能就会成为千古罪人。因为你的瑕疵永远地留在胶片里了，后悔都来不及。
