主持人：裁减一个人要奖励4000元，这对于精简机构和人员会起到什么样的作用？同时对于缓解县乡的财政困难会有什么样的效果？今天我们请来了财政部财政科学研究所的副所长刘尚希，欢迎您刘所长。

　　刘尚希(财政部财科所副所长)：你好。

　　主持人：刘所长，实际上像这个政策出台之后，大家所热议的主要集中在这一点上，比如说裁减一个人奖励4000元，大家都会觉得，按照国家，按照各个省相关编制管理的规定，你本来超编了应该是惩罚的，为什么现在要奖励呢？大家觉得这样的做法不妥，你怎么看？

　　刘尚希：对这个问题要历史的看。因为过去县乡财政机构臃肿的问题确实一度是存在的，所以有些人浮于事的这种现象存在。面对这么一种情况，有的为了推进乡镇机构的改革，包括县这一级，进行适当的精简是有必要的，这个必要性实际上目的还是落在怎么转换责任上头。

　　主持人：大家觉得你怎么不去罚他？为什么要奖他？

　　刘尚希：这个罚得看什么情况，如果是个人犯错了，你可以去罚他，他现在这种情况下是在特定历史条件下形成的，不是说某个人的错误，他可以说是在一种体制下形成的一种历史的结构，要解决这个问题，你靠罚是解决不了问题的。

　　主持人：现在大家还有一种想法，比如说全国现在有2000多个县，如果通过这样一种奖励的办法，相应的部门有没有一种测算？可能在这一项上要拿出多少钱？

　　刘尚希：在这里我首先还得声明一句，我讲的全是我个人的观点，不代表我供职的单位。

　　我想他们对这个情况应当心里有数，因为现在乡镇机构改革也不是搞一年两年了，2005年之前就搞过，现在有些地方还在进行乡镇机构改革，但是我觉得它是一个阶段性的事情，不是说全国每个地方都在大张旗鼓的搞乡镇机构改革。2005年的那个时候，我知道是全国性的大张旗鼓搞机构改革，但是现在有些地方可能是出于转换责任的需要，需要精简一些人员，需要调整机构，而精简机构、调整人员这个是需要成本的。比如说你在这个乡镇机构辛辛苦苦干了很多年，现在说不要你了，你肯定会有想法，这个时候成本谁来掏呢？要从整个社会来考虑。为了整个社会的稳定，为了责任转换的顺利推进，你就有必要采取一些这种奖励的措施。

　　主持人：像历史遗留下来的这样一些问题，我们应该采取一些柔性的方法，而不是刚性的方法来解决。

　　刘尚希：对。

　　主持人：像现在这样你裁减一个人要奖励4000元，这钱奖给谁呢？比方是用于县乡这种公共财政的支出呢？还是奖励给那些在这个工作当中做出贡献的人？还是对于那些被裁减下去来进行安置的人？

　　刘尚希：这个实际上是奖给政府。准确的讲，财政部最近出台的新的“三奖一补”的办法是一种转移支付，这个转移支付就是中央转移给基层政府，也就是基层财政，不是说奖到某个人的头上去，这种转移支付我觉得是一种激励性的转移支付，通过这种激励性的转移支付来引导地方政府的一种行为，这种行为就是促使你转换职能，更好的为新农村建设搞好服务。