央视采访藏学专家

　　央视记者古兵

　　《旧西藏的封建农奴制》

　　【演播室】：1959年西藏叛乱事件以后，达赖叛逃国外，继续阴谋分裂祖国，并不断美化封建农奴制度下的旧西藏，使许多不明真相的人把封建农奴制度下的西藏，想象成一个“人间仙境”、“世外桃源”的极乐世界，甚至把封建农奴制度说成是世界上“最美妙最神圣”的制度。那么，旧西藏的真实情况究竟是什么样的呢?生活在封建农奴制度下的民众，他们的生存状况又如何呢？

　　【第一部分】源起

　　解说：公元10世纪，西藏拉开了它封建农奴制度的序幕。

　　廉湘民：西藏封建农奴制它最大的特点就是政教合一。

　　孙宝印：经历了好多年以后，您再看农奴制度，您觉得西藏当时的农奴制度，是一个什么样的制度呢？

　　朋：很野蛮，很落后，很残酷。

　　解说：朋措扎西曾在西藏生活过38年，他的足迹遍布除阿里地区外的所有地方。(资料)

　　孙宝印：我知道您是1951年进藏的，您作为生长在青海地区的藏族，你到了西藏，你发现西藏的农奴制给你带来什么样的一种冲击，跟你当地是不一样的？

　　朋措扎西：不一样，我们那个地方也很苦，因为原来在旧社会，有军阀马步芳，在他的统治之下，生活是相当苦的。但是到西藏去一看，那差距就大了。

　　记者：怎么大？

　　朋措扎西：那儿都是又黑又小的房子，窗户就是一个洞。每一个小房子里面，准是有一大堆草，跟麻袋片什么都有。我记得我有一次问他们，你们这是干什么的，他说这是我们晚上睡觉的地方。

　　解说：仅仅是生活上的巨大落差就让当年刚刚二十六七岁的朋措扎西感到难以接受。然而数百年来，这种以封建土地所有制和农奴对农奴主的依附关系为基础的制度就长期存在，黑暗和野蛮的力量不曾间断地统治着雪域高原。(资料)

　　廉湘民：我的导师多吉才旦曾经说，他说我们通常说西藏是政教合一，但他认为应该是教政合一，西藏的宗教，它的作用远远大于政治。或者说它政治和宗教的结合远远大于世俗政治势力这一块。

　　解说：无论是表面的政教合一还是实质上的教政合一，就西藏的封建农奴制而言，都是围绕达赖这样一个精神和政治的首脑而展开的。在这个体制中，达赖被赋予了无上的权利，而成为封建农奴制度的总代表。(资料)

　　记者：这种制度像西藏的农奴制有了什么样的特点，从而不同于其他地方的农奴制？

　　多杰才旦：其他地方不是政教合一，是主要的一个体现在政教合一，回过头来以后巩固农奴制。

　　记者：利用宗教的力量巩固农奴制。

　　多杰才旦：对，这是很明显了。没有宗教力量的时候，估计这个农奴制早就垮台了。

　　解说：然而，如今的达赖集团一直在为封建农奴制唱这样的赞歌，称西藏社会虽然实行农奴制度，但它是具有高尚和利他人之心的农奴制度，叫嚣“政教合一的民主和自由”才是他们的目的。(电影资料)

　　记者：那么达赖喇嘛他提到了，过去我们的雪域西藏在佛光的照耀下人们安居乐业，是一种很怀旧的很浪漫的一种表述方式。你觉得反映他一种对过去的农奴制度是一种什么样的心态？

　　廉湘民：这实际上呢，是在回避或者说歪曲一个事实。就是说，封建农奴制它是一种被现代社会所不能容忍的这样一种制度。因为这样一种制度，它是高度地侵犯了人权，严重地阻碍了，经济社会的发展。也阻碍了藏族文化的发展这样一种制度。宗教一旦和政权和政治结合在一起和经济结合在一起。它就成了一种帮助统治者，对人们的思想进行控制的工具了。

　　解说；13世纪初，西藏封建农奴制度被普遍确立下来，并一直延续到中华人民共和国成立初期。那么，在长达数百年的历史中，西藏这片土地究竟承受了哪些沉重的记忆？那里的人们又曾有过怎样的遭遇，经历了什么样的变迁呢？(资料)

　　第二部分：(阶级)

　　解说：旧西藏的阶级划分大致为两种，统治阶级为农奴主阶层，根据1958年左右的统计数据，他们占西藏人口的5%，主要是三大领主，包括地方封建政府、贵族和寺院上层僧侣以及他们的代理人。(电影资料)

　　《西藏史》主编，藏族学者恰白次旦平措：旧西藏的封建农奴制度是，西藏百分之九十五以上的生产资料，占有在，人口不到百分之五的三大领主手里，同时，占人口95%以上的农奴，只拥有百分之五的生产资料。是这样的制度。

　　解说：这种制度下的农奴主阶层过着奢华生活。有资料显示，有些在拉萨的农奴主，在上个世纪二三十年代，就已经用上了抽水马桶。这里是拉萨以西三百多公里的江孜帕拉庄园。这位老人是藏族摄影师扎西旺堆，二十世纪五十年代，他曾到这里拍摄过这座庄园。(资料)

　　扎西旺堆：我们到帕拉庄园拍电影的时候，帕拉汪秋夫妇已经去了印度，庄园的管家拿着两皮口袋的钥匙，把一个一个门帮我们打开，让我们进去拍摄。庄园就是庄园啊，太富有了！光酒和吃的就装满了一间屋子。有洋酒、威士忌、人头马等等，非常多。穿的呢，有绸缎的，有普鲁的，有牛绒的，光皮制的衣裳就有90多件，皮子的种类，各种各样，猞猁皮，狐狸皮，羔羊皮，豹皮，水貂皮，有些皮子我根本就没有见过，说是非常珍贵，我们也不知道。

　　旧西藏贵族后代桑颇次旺桑培：我叫桑颇次旺桑培，今年67岁，我们家族的全称是德本尧西桑珠颇章，我们家族的房子，在大昭寺难免讲经场对面，房子有1000多间左右，在拉萨贵族是算比较大的贵族家庭。我们在山南的扎囊桑日等地方有六个庄园，这些庄园的管理人员有50多人，在家里也有50多个佣人，我们还有十几个牧场。

　　解说：农奴阶层占西藏人口的百分之九十以上，他们的人身依附于农奴主。(把空镜上的说明字幕去掉，并打上资料)

　　多杰才旦：农奴要确定他的领主，他是谁的农奴，那个农奴主就主宰他的一切，

　　记者：农奴有什么样的权利和义务呢？

　　多杰才旦：农奴没有什么权利，能有什么权利，没有什么权利。农奴生下小孩，小农奴必须要向农奴主报名字，报告，这样农奴主知道了他增加了一个农奴，等于他又增加了一份财富。娘肚子里怀着他，他是哪一个农奴主的农奴身份都定了。