成都商报：全国人大代表每年都在呼吁制定公务员财产申报法，您怎么看？

　　刘锡荣：我觉得除了工资性的合法收入，公务员的其他收入都应该申报。这个中央正在研究。

　　成都商报：代表们建议申报范围要包括家属和直系亲属的所有财产及就业状况？

　　刘锡荣：要制定详细的细则，区分哪些是正当的收入，哪些是靠当官的父母赚的。我觉得更关键的是设立从业限制和回避制度。在自己管辖范围和业务范围内，家属和直系亲属不得从事这方面的工作。现在已经有了4类，法院、检察院的不能做律师，主管城建的不得开发房地产，管财政的不能搞会计事务所，公安局的不能开娱乐场所。

　　成都商报：官员财产申报目前难以推行，最大难点在哪里？

　　刘锡荣：主要是界限问题。这个事情呼声很高，中央也在考虑。登记过工资和收入，但是不彻底。主要是财产的范畴，有的认为登记银行存款就够了，有的讲要登记财产，房子、汽车、股票要不要算？现在对财产的界定有分歧。对于官员的财产来源不明，我们国家的法律不够严厉，最多判刑5年，国外是以贪污论处。这一点上刑法应该修改，加大对财产来源不明的惩处力度。

　　最新建议官员财产不仅要申报还应公开

　　参加十一届全国人大一次会议的韩德云代表建议全国人大将制定《公务员财产申报法》列入2008年全国人大立法计划。他说，《公务员法》施行以来，公务员的腐败问题大都与其财产长期未能得到有效监督有关，因而相当部分案件都涉及巨额财产无法说明的问题。

　　韩德云表示，《公务员法》对公务员行为的监督做了许多规定，但人民群众最为期盼的有效监督——公务员的财产申报制度并没有写入该法。1995年颁布的《关于党政机关县(处)级以上领导干部收入申报的规定》不能满足廉政建设的需要：申报主体范围过窄；申报的主要内容是个人的工资、奖金、礼金等，并非全部收入，更非家庭的全部财产；申报受理机构只是被动接受申报，无过硬措施进行监督、检查和调查核实等。

　　2004年3月首次提出官员财产申报议案的王全杰建议，领导干部公开申报资产应包括其直系亲属和所有家庭成员。申报的收入和财产均应通过媒体和网络向社会公开或通过有效渠道使人民群众得以查询等。

　　公务员收入咋申报中央在研究

　　中纪委原副书记刘锡荣代表接受本报专访，表示给官员削权是根治腐败的关键

　　“根治腐败的关键就是要减少官员的权力，把权力让给人民！”“我们国家要最后消灭腐败，一要靠社会主义民主法治，二要靠市场机制。由市场对生产要素的配置起基础性作用，而不是权力。”中纪委原副书记刘锡荣代表向本报透露，《中国共产党巡视工作条例》正在制定中，将加大对省级主要领导的巡视力度，“解决好一把手的监督难题”。公务员财产申报制度的实施中央正在考虑。(记者廖卫华熊伟)

　　新形势下，我国的反腐败将有什么新特点，中纪委会采取哪些新措施来根治腐败？7日中午，中纪委原副书记刘锡荣代表在房间内接受了本报记者的独家专访。

　　权力下放是反腐根本措施

　　成都商报：请您谈谈我国目前反腐败的总体形势？

　　刘锡荣：十六大以来，反腐败工作取得了明显的成效，探索建立健全起教育、监督、制度和惩处并重的惩治和预防腐败体系。教育使他不图谋私，制度使他不能谋私，监督使他不便谋私，惩处使他不敢谋私。

　　成都商报：制度建设是关键，怎么理解？

　　刘锡荣：制度建设上，国务院带头抓，去年国务院取消了50%以上的审批权，这就是最大的反腐败。所有的腐败根源都是权钱交易，有权力寻租空间，就有暗箱操作。所以，权力的下放是根本的措施。要消灭腐败，一要靠社会主义民主法治，二要靠市场机制。由市场对生产要素的配置起基础性作用，而不是权力。人民群众当家作主，才能更好地监督官员行使权力。放权有利于社会主义市场机制的形成。权力放了后还有个规范的问题。

　　制定巡视条例监督省级领导

　　成都商报：该怎么加强监督，让监督由软变硬？

　　刘锡荣：过去同级纪委监督同级党委很软，大家都拉不开脸面。上面监督下面太远。省委书记到县里去，也就听听汇报，很难看到真实情况。老百姓这样的下级监督就太难了，不了解内情，也怕打击报复。组织监督太短，一般就是换届的时候去一下，最多十几天就完成了。纪委监督就太晚了，一般纪委来查的时候不是摘乌纱帽就是进班房。

　　从去年开始，我们加强了巡视工作。由中纪委直接派人到各地和各机关巡视，一般是3个月到半年。现在的巡视就是把晚变早，把短变长，把难变易。由于不受当地管辖，没有什么顾虑，也能把软变硬，及时地教育和挽救干部。

　　成都商报：“一把手”监督难怎么解决呢？

　　刘锡荣：靠加强巡视。《中国共产党巡视工作条例》正在制定中，将加大对省级主要领导的巡视力度，解决好一把手的监督难题。

　　亟待编制法规范干部职数

　　成都商报：现在中央和国务院都在逐步放权，好像到了地方就往往走样？

　　刘锡荣：上面下放权力，但是下面不放。权力是寻租的资本，让有权的人一下子交出来，确实很难。要知道，削权是个釜底抽薪的措施，下面很多地方阳奉阴违，它把审批权改个名字叫审查权，或者备案权。实际上都是要经过它的批准。

　　成都商报：怎么解决呢？

　　刘锡荣：立法，加强制度建设。现在财政拨款的使用比较随意，任意度很大，就是因为预算法还没有出台。要尽快出台预算法。我们还缺一部集体贪污法。我们没有编制法。有的县，一个县长，七八个副县长。官满为患，取之于民，养之以官。所以我们亟待制定一部编制法，对干部的职数进行规范。